<
Derniers sujets
kulhi Mer 10 Avr 2024 - 20:04Mathias53Eau de conduite compliquée voire impropre ?Dim 31 Mar 2024 - 23:27EvioAlgues bac cyclageSam 9 Mar 2024 - 18:38Flashover12Problème co2 en cyclage Sam 9 Mar 2024 - 15:25SuperPetitLuProblème co2 en cyclage Ven 8 Mar 2024 - 16:45Phil93Bourse Aquariophile le 02 juin 2024 - Montereau-fault-Yonne (77)Sam 24 Fév 2024 - 22:46AquarellePrésentationVen 23 Fév 2024 - 2:08AquarelleCroissance lente de plante à pousse rapideVen 23 Fév 2024 - 2:07AquarelleLe film mycodermique sort du filtre juwelJeu 15 Fév 2024 - 18:24Blum86Présentation de mon 58l pour un betta splendensMar 30 Jan 2024 - 12:59Flashover12demande de conseils géneral pour un bac de 58LJeu 25 Jan 2024 - 14:56Flashover12présentationMar 2 Jan 2024 - 22:40ladodolelaVentre gonflé chez mes néons et guppiesJeu 21 Déc 2023 - 9:21Benhaim GeraldineQuestion bête ????Ven 8 Déc 2023 - 15:05Samaltuméclairage sur rio 450Jeu 7 Déc 2023 - 22:19ladodolelaAppelle à l’aide Lun 27 Nov 2023 - 11:38julie__auvinetTetraodon NainMer 25 Oct 2023 - 20:17NathzahChanger le diamètre des tuyaux filtre externe .Dim 22 Oct 2023 - 18:39EvioParlons plantes ! (questions sur les plantes d'aquarium)Lun 16 Oct 2023 - 22:38Didier50Bonjour à tous Lun 16 Oct 2023 - 21:45Didier50Coucou tout le monde Lun 16 Oct 2023 - 18:30JessieAlgExit Vs CladophoraVen 22 Sep 2023 - 11:10defkornesProjet Aquarium communautaire 240L - DébutantLun 18 Sep 2023 - 16:26thomas1112Juwel Visio 450 - AnthonyMer 6 Sep 2023 - 13:13LyniarkKakolak77Lun 4 Sep 2023 - 7:47Kakolak77Nouveau 600l en low techLun 4 Sep 2023 - 7:41Kakolak77poisson compatibles avec guppys et rasboras arlequin, crevettes, escargot bac 60lJeu 31 Aoû 2023 - 17:15GusLa Technique de la patate douce en aquariumJeu 31 Aoû 2023 - 16:44GusPrésentation de GusJeu 31 Aoû 2023 - 13:57GusIdentification bête noire Mer 23 Aoû 2023 - 21:48Doodledoo
Petites annonces
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur
Statistiques
Nous avons 1506 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est Mathias53Nos membres ont posté un total de 78651 messagesdans 4087 sujets
Aller en bas
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Dim 27 Sep 2020 - 11:02
Rappel du premier message :

Hello à tous !
Je reviens à l'aquariophilie après une bonne décennie.

Donc c'est dans un tout petit bac de 74 litres utiles que je vais (re)commençer.

Je l'avoue, je suis allé au moins cher, trouvant un aquarium Ciano avec son meuble pour moins de 100 €.
Je ne me fais pas d'illusion sur le produit :
il faut déjà rajouter des watts à l'éclairage Led et le filtre CF80 ne m'inspire pas confiance.
Bref, ce que je voulais c'est un petit bac avec son meuble à moins de 100 €, c'est fait ;-)

Au point de vue déco, lors de ma précédente expérience j'ai appris que moins il y en a mieux c'est (par goût mais pour l'entretien aussi).

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Mini_200926053708806755
-Light Padoda (pagoda ?)
-Anti pierre grise knife
-Racine de Mangrove
Par contre pas trop d'économie sur le sol : 12 litres de Scaper's Soil

Concernant les plantes, j'ai voulu des plantes "faciles" :
-China Moss (collée au Dupla PlantFix)
-Micranthemum Monte Carlo
-Vallisneria Nana
J'en suis là :
Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Mini_200926054148907673

Voilou ! j'ai commandé une deuxième rampe Led plus spécialisée en plantations, additionnée à celle existante j'espère que cela fera l'affaire.

Je me pose maintenant la question du peuplement qui interviendra dans quelques semaines, après que les plantes aient bien pris leur "envol".

Je souhaite toujours être fidèle à la simplicité et à la solidité en ne mettant qu'un banc de poissons plutôt petits.

J'avais pensé à des Paracheirodon innesi (néons bleus) mais j'ai appris que la longueur de facade de mon bac ne leur conviendraient pas.

J'ai lu aussi que les Paracheirodon simulans (faux néon) seraient peut-être plus adaptés, ils sont pas mal intéressants du fait de leur amplitude supérieur de T°, et chez moi, il fait assez chaud.

Qu'en pensez-vous, vous avez aussi sûrement d'autres idées
Merci
Hubert





Dernière édition par vega le Jeu 1 Oct 2020 - 7:08, édité 1 fois

Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Jeu 26 Nov 2020 - 14:12
Une chihiros Class A
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Jeu 26 Nov 2020 - 16:24
Sinon, le soir ou tôt le matin j'ai l'honneur de voir 2 NERIPTERON SP mais jamais 3 (j'en ai incorporé 3)..
Alors, je ne suis pas sûr que ce soient toujours les 2 mêmes mais je ne voudrais pas qu'un soit mort derrière un décor ou enfoui.
D'ailleurs, depuis hier, il y a une explosion des escargots alors que je ne nourris pas pour l'instant.
Vous n'avez pas une astuce pour que je puisse voir les 3 éventuellement ? peut-être de la salade ?

NB : désolé de ne participer au forum que par des questions mais je n'ai pas le niveau pour répondre à d'autres.
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mar 5 Jan 2021 - 11:53
Après plusieurs semaines, des nouvelles de mon bac qui va un tout petit peu mieux.
Mes Japonicas grandissent bien et j'aperçois de temps en temps les NERIPTERON SP.

Concernant les algues et la pousse des plantes, en lisant de ci de là, posant quelques questions, j'ai testé les Po4 qui se trouvaient à 0 comme les No3

J'ai donc incorporé quotidiennement du easylife fosfo et easylife nitro pour une cible à 5 mg/l en No3 et donc un dixième soit 0,5 mg/l en Po4 selon Redfield :

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Algae-10
J'incorpore aussi du easylife Profito.

Au bout de 3 semaines environ, après un test à mi parcours qui révélait :
Po4 à 0,3 et No3 à 3, je suis à :

Po4 à 0,1 
et
No3 à 5

Je dois donc augmenter la dose de Phosphates quotidienne et continuer ainsi sur le No3 ?

Cela signifie quoi en fait ?
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mar 5 Jan 2021 - 12:07
Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Img_2011
Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Img_2012
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 11:06
Bloc note (plus d'interaction avec forum)
Ph : entre 7.5 et 8
No2 : 0
No3 : 5
Po4 : 0,1
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 11:09
(On dirait que tu as pris de bonne résolutions pour cette nouvelle année Wink )

A mon avis, vu le niveau ou en est l'invasion, il faut que tu donne un petit coup de pousse et que tu retires tout ce que tu peux à la main.

Diminue aussi l'éclairage à 8h/j si ce n'est pas déjà fait.

Et laisse la ceratophyllum se développer autant qu'elle le souhaite, quitte à la laisser flotter dans le bac, elle a la capacité d'inhiber le développement des algues
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 11:32
Hello, meilleurs vœux pour cette année.
Cela commence à bouger sur la pousse des plantes réputées faciles.
Je suis à 8h/jour mais suis à 4/7..
Je sais que c'est réputé trop comme puissance mais j'ai peur de bloquer le peu de pousse que j'ai.
Qu'en penses tu ?
Sinon j'enlève assez aisément les filamenteuses mais c'est vraiment difficile les algues encroutées sur les feuilles.
Comment faites-vous ? Vous coupez ? J'ai l'impression que ces algues là étouffe mes plantes
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 11:57
Les algues filamenteuses, tu peux en avoir un petit peut pendant pas mal de temps mais c'est pas trop gênant : j'ai un bac qui tourne bien depuis plusieurs mois et j'en retire encore l'équivalent d'une noisette tous les 3-4 jours. Comme c'est répartis dans le bac, ça ne se voit pas à l'oeil nue mais en allant les chercher dans les mousses et autres, on les voit.

les algues encroutantes ça dépend : sur les plantes à pousse rapide, je coupe les feuilles, sur les anubias, bucephalandras ou autres, je les frotte vu la lenteur à laquelle les feuilles repoussent (et comme elles sont souvent plus épaisses, c'est plus facile de les frotter sans les déchirer)
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 12:33
Et sur l'éclairage, tu penses que je dois baisser à 3/7 ?
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 12:37
pas forcément, ça dépend du rendu, il faut quand même que tu vois bien das l'aquarium.

Tu fais régulièrement de gros changements d'eau avec une eau de qualité ?
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 13:17
Kracmak a écrit:pas forcément, ça dépend du rendu, il faut quand même que tu vois bien das l'aquarium.

Tu fais régulièrement de gros changements d'eau avec une eau de qualité ?

Oui tu avais indiqué comme repère qu'il fallait voir les coins de l'aquarium et à 3 on ne verrait pas.

Je change 10% d'eau par semaine en Mont Roucous.
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 13:36
essaye si tu peux de faire des changements d'eau plus importants de l'ordre de 25-30% surtout si tu utilises une fertilisation, ça permet d'éliminer les excédents de nutriments et les spores d'algues en suspension
Ph.test
Ph.test
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 3997
Date d'inscription : 04/01/2019
Localisation : Caen
Style d'aquariophilie : Specifique
https://www.youtube.com/channel/UCKtrTFNx0sUsjUdIK8JaSVw/videos

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 13:41
10% c'est trop peu pour un changement d'eau.
Il te faudrat passer à 30 %, cela eliminera plus de spore d'algue, mais aussi d'avoir une eau de meilleur qualité.
Sa limite d'eventuel desequilibre.

_______________________________________________________
Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Ijl9

" On n'enseigne pas aux poissons à nager. "
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 13:57
J'avais pris cette norme de 10 % sur le guide du débutant.
Mais il est bien noté qu'il ne s'agit que d'une indication et je vais donc tenter de doubler chaque semaine.
Après, la Mont Roucous dans mon esprit était une eau de bonne qualité que j'avais choisi en fonction de diverses lectures dont également celle-ci
Je suis un peu perplexe sur sa qualité puisqu'elle me donne un No3 à 0 que je suis obligé d'augmenter et un Ph et Kh qui semblent convenir ?
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 14:10
10% par semaine, 20% toutes les 2 semaines, etc... c'est une base, un minimum.

Mais des qu'il y a une fertilisation, des algues, etc... il faut augmenter ce pourcentage. Tu peux même le faire de base (personnellement, je tourne à 30% sur certains bacs sans problème particuliers).

En fait, des que tu as un soucis ou que tu as un ralentissement de croissance, une suspicion de maladie ou autres, augmenter la part des changements d'eau peut être un début et si c'est fait avec de l'eau de qualité, ça ne sera jamais (ou presque) néfaste.

Qu'est ce que je veux dire par "de l'eau de qualité" ? Une eau dont tu maitrise tous les paramètres ou presque : ça veut dire de l'eau osmosée (reminéralisée ou non), une eau en bouteille choisie avec soins, de l'eau de pluie dont on a contrôlé certains paramètres, etc... Des que tu fais un mélange avec de l'eau de conduite par exemple, tu pars la maitrise de certains paramètres comme les nitrates, les métaux lourds, etc...

la mont roucous, c'est basiquement de l'eau osmosée avec un poil de nitrates (entre 2 et 5 mg/L de mémoire) : le soucis, c'est qu'à force, tu vas diluer la dureté de l'eau et finir avec un GH et un KH assez bas. Et sans sol technique ou autre, un KH bas provoque des fluctuations de PH qui profite aux algues.
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 14:20
Kracmak a écrit:10% par semaine, 20% toutes les 2 semaines, etc... c'est une base, un minimum.

Mais des qu'il y a une fertilisation, des algues, etc... il faut augmenter ce pourcentage. Tu peux même le faire de base (personnellement, je tourne à 30% sur certains bacs sans problème particuliers).

En fait, des que tu as un soucis ou que tu as un ralentissement de croissance, une suspicion de maladie ou autres, augmenter la part des changements d'eau peut être un début et si c'est fait avec de l'eau de qualité, ça ne sera jamais (ou presque) néfaste.

Qu'est ce que je veux dire par "de l'eau de qualité" ? Une eau dont tu maitrise tous les paramètres ou presque : ça veut dire de l'eau osmosée (reminéralisée ou non), une eau en bouteille choisie avec soins, de l'eau de pluie dont on a contrôlé certains paramètres, etc... Des que tu fais un mélange avec de l'eau de conduite par exemple, tu pars la maitrise de certains paramètres comme les nitrates, les métaux lourds, etc...

la mont roucous, c'est basiquement de l'eau osmosée avec un poil de nitrates (entre 2 et 5 mg/L de mémoire) : le soucis, c'est qu'à force, tu vas diluer la dureté de l'eau et finir avec un GH et un KH assez bas. Et sans sol technique ou autre, un KH bas provoque des fluctuations de PH qui profite aux algues.

C'est un paramètre (augmenter les changements d'eau) que j'avais complètement occulté.

concernant l'eau de qualité c'était la réponse à Ph.test :
"Il te faudrat passer à 30 %, cela eliminera plus de spore d'algue, mais aussi d'avoir une eau de meilleur qualité."
Je pensais qu'il me fallait une eau de meilleur qualité en le lisant.
mais en fait en relisant la phrase, je suis quasi sûr qu'il voulait dire (il le confirmera..ou pas  Mr green ) :
"cela te permettra d'éliminer plus de spore d'algue mais aussi te permettra d'avoir une eau de meilleur qualité.

Concernat le sol c'est un sol technique, il s'agit du scaper's soil. j'espère que ça ira.
Ph.test
Ph.test
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 3997
Date d'inscription : 04/01/2019
Localisation : Caen
Style d'aquariophilie : Specifique
https://www.youtube.com/channel/UCKtrTFNx0sUsjUdIK8JaSVw/videos

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 14:48
La mont roucous est une bonne eau, c'est celle là que j'utilise.
Quand je t'ai parler d'une eau de meilleur qualité.
C'est quelle n'est pas apprauvrie.
Les eau veillissent, et le changement d'eau apporte de nouveaux oligo element propice à la pousse de tes plantes.
Augmente les changement d'eau, siphonne bien toute les matieres organique, et ça limitera ta prolifération d'algues.

_______________________________________________________
Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Ijl9

" On n'enseigne pas aux poissons à nager. "
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 6 Jan 2021 - 14:56
Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 1f44d 

Je vais faire tout cela.
Je pense que cela va fonctionner.
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Jeu 7 Jan 2021 - 11:42
Voilà, changement de 25 % d'eau aujourd'hui !!
à la Grand Barbier  drunken
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 27 Jan 2021 - 7:54
Hello, j'incorpore finalement Vendredi une dizaine de Rasbora Brigittae.
(Hélas, mon problème d'algues n'est toujours pas résolu).

J'espère que la maintenance consistant à virer ces satanées filamenteuses ne traumatisera pas trop mes pensionnaires.  Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 1f636
Kemartkl
Kemartkl
Conseiller
Conseiller
Masculin
Messages : 1306
Date d'inscription : 30/05/2019
Localisation : Paris
Style d'aquariophilie : Classique et

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 27 Jan 2021 - 15:05
après je vais me faire l'avocat du diable mais... dans la nature y'a des algues ^^
et en plus des filaments d'algues qui ondulent dans le courant c'est joli Smile
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 27 Jan 2021 - 16:19
Oui, c'est vrai.
Disons que c'est plus la cause inconnue de ces algues ainsi que leur nombre qui me frustrent.

C'est vrai que ça va "de mieux en mieux" mais alors, avec une lenteur !!!
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 27 Jan 2021 - 16:22
C'est souvent très lent, mais tant que ça vas en s'améliorant, pas la peine de se presser, ce genre d'algues n'est absolument pas dangereux pour les poissons ou les crevettes
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Mer 27 Jan 2021 - 19:13
Dans mes rêves fous j'étais débarrassé des filamenteuses avant d'incorporer les poissons afin de ne pas quotidiennement les stresser en les enroulant comme des spaghettis !!
(Par contre les Japonicas sont des animaux vraiment pas stressés du tout et vraiment curieux au point de venir vous examiner l'avant-bras).
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Ven 29 Jan 2021 - 13:11
voilà, j'ai incorporé ce matin mes 15 Rasbora Brigittae ..

Bon, c'est vrai que je suis content ! il ont quand même pas mal de place ! 

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Mini_210129011818864950
Anonymous
Invité
Invité

Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi.. - Page 7 Empty Re: Petit Bac 74 litres pour recommencer..et son suivi..

Jeu 11 Fév 2021 - 8:44
Mes petits pensionnaires vont bien, ils ont bien rougis !
J'ai de moins en moins d'algues filamenteuses même si la pousse des plantes n'est pas vraiment au rendez-vous.

Les No3 restent bloqués à un chiffre un peu inférieur à 5

J'incorpore quotidiennement : profito, nitro et easycarbo
Revenir en haut

Vous devez être membre du forum pour répondre

Inscrivez-vous ou connectez-vous

Nous rejoindre

Inscrivez-vous pour participer au forum


Nous rejoindre

Connexion

Vous êtes membre du forum, cliquez ici pour vous connecter


Connexion
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum