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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Ven 11 Jan - 9:41
oui surveille. ça peut venir de l'interrieur des fois. Exemple (vers intestinaux ou autre)
pour le moment elle est bien portante donc je pense pas mais à voir dans le temps si tu la voie maigrir.

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zeric
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Ven 11 Jan - 14:11
Ok merci
Je vais surveiller

pour l'instant elle se font toujours chasser par les mâles (Il me semble qu'effectivement elles pondent)

Eric
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Ven 11 Jan - 19:21
Prévoit des nauplies d'artemias ; )

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zeric
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 15 Jan - 18:29
Merci pour les conseils.

Ce matin j'étais à l'animalerie, les conseillé m'a dit de ne pas m’inquiéter pour ça, que c'était parce-qu’elles venaient de pondre.
Je vais faire attention

Eric
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zeric
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 9:35
Petite news

plus de petites peaux

apriori, c'était bien normale
les bébés grandissent et d'autres sont apparu.
les algues filamenteuse sont toujours la
je tenterai bien un black out de 4 jours, mais j''ai peur de tuer les petits, donc en attendant , j'enlève régulièrement

A+
Eric

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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 11:20
ça risquera rien le black out, au contraire les poisson sont moins stressé lumière éteinte.

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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 11:32
+1 un black out ne ferra rien aux alevins
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zeric
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 11:33
ça risquera rien le black out, au contraire les poisson sont moins stressé lumière éteinte.


Merci

Mais je pensait que le risque était qu'il ne se nourrissent pas durant 4 jours et meurent de faim

Je me trompe ?

Kracmak
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 11:42
Il ne s'agit pas d'éteindre les lumières de la pièce juste les néons ou led de l'aquarium qui servent à la photosynthèse des plantes (dans ton cas des algues)

Il y aura suffisamment de de luminosité dans la pièce pour qu'ils puissent voir un minimum

Pa contre si tu as un système de CO2 ou d'engrais liquide, il faut l’éteindre pendant le plack out
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zeric
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 12:03
Merci

Si je tente cet opération, est-ce que je doit mettre en marche un bulleur pour palier à l'absence de photosynthèse (rapport à l'oxygène) ?
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 12:38
je l'ai déjà fais plusieurs fois, sans mettre de bulleur et j'ai jamais eu de problème.

Dans le doute, tu peux orienter le rejet de ton filtre vers la surface pour créer plus de remous. ça devrait faire un apport d'oxygène supplémentaire
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zeric
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 13:42
Merci

Avant de tenter j’aimerai Avoir votre avis sur ce que j’ai déjà lu sur le black-out

1 les algues filamenteuses sont normales dans un aquarium équilibré, il suffit de les enlever à la main

2 les algues profite de la moindre lumière, diminuée la lumière ne sert qu’a Affaiblir les plante au détriment des algues
Pour faire un black-out il faut privé l’aquarium totalement de lumière en le recouvrant d’un sac poubelle par exemple

3 après un black-out, il faut changer 50% de l’eau

Bref des informations compréhensibles, mais contradictoires

Merci
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 14:06
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L'histoire du sac poubelle à éviter, mais toi la tete dans un sac poubelle, tu vas voir se que ça donne Shocked

Non évite, comment veus tu que ton bac respire.

Pour les filamenteuse c'est normal dans avoir un brin, prend un goupillon, et enroule les dessus, ça s'enleve tout seul

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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 14:15
Les réponses n'engagent que moi mais :

1 Les filamenteuses sont normales dans un aquarium pas encore équilibré. Dans un aquarium équilibré, seul les micro algues sur les vitres et les éléments de décors sont normales. Les filamenteuses sont le signe d'un déséquilibre dans l'aqua : trop de lumière, de nourriture, d'engrais, de nitrates, lumière direct provenant d'une fenêtre, etc... Un black out n'aura pas l'effet désiré si il y a trop de filamenteuses : enlève tout ce que tu peux à la main avant. Et le black out diminuera le nombre de filamenteuses mais si le déséquilibre sous jasent qui a amené les filamenteuses n'est pas réglé, elles vont revenir.

2 Le black out est plutôt recommandé pour les problèmes d'eau verte ou de cyano. Je ne sais pas si c'est vraiment efficace contre les filamenteuses (certainement mais peut être pas en totalité). Lorsque j'ai utilisé cette méthode, c'était pour des problèmes d'eau verte : l'aquarium était dans une pièce avec une fenêtre qui éclairais en journée pendant toute la période de black out.

3 Je ne savais pas qu'il fallait faire un changement d'eau important . C'est pour les nitrates ?
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 14:25
Bonjour zeric,

@zeric a écrit:1 les algues filamenteuses sont normales dans un aquarium équilibré, il suffit de les enlever à la main

Les algues filamenteuses sont normales dans un nouveau bac non cyclé, en revanche dans un bac équilibré ce n'est pas normal.

@zeric a écrit:2 les algues profite de la moindre lumière, diminuée la lumière ne sert qu’a Affaiblir les plante au détriment des algues
Pour faire un black-out il faut privé l’aquarium totalement de lumière en le recouvrant d’un sac poubelle par exemple

Effectivement, pour procéder à un black-out efficace, il faut obscurcir totalement le bac, durant une période d'au minimum quatre jours, cinq jours étant encore mieux.
Le principe du black-out est que l'absence de lumière totale va éradiquer les algues qui sont beaucoup plus sensibles au manque TOTAL de lumière, que les plantes supérieures qui peuvent résister sans problème à un traitement de cinq jours.
Ce procédé ne comporte aucun danger pour les poissons. Je te conseille cependant de découvrir ton bac progressivement après traitement pour ne pas effaroucher inutilement les poissons.

@zeric a écrit:3 après un black-out, il faut changer 50% de l’eau

Un changement d'eau est conseillé, mais 25% du volume total suffit. Plus pourrais amener un déséquilibre dans le bac.

Personnellement j'utilise des sacs poubelles noirs pour obscurcir le bac et par-dessus j'ajoute encore une couverture pour être sûr qu'aucune lumière ne passe dans le bac. Pas de distribution de CO² pendant le black-out.

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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 14:37
j'aime bien ta foret vierge Smile
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 15:41
Bonjour,

kracmack a écrit:Je ne savais pas qu'il fallait faire un changement d'eau important . C'est pour les nitrates ?

Effectivement, après un black-out de cinq jours, toutes les algues qui ont péri suite au traitement, risque de polluer le bac.

@kracmak a écrit:mais si le déséquilibre sous jasent qui a amené les filamenteuses n'est pas réglé, elles vont revenir.

+1

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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 15:42
Je n'ai pas eu de problème de nitrates, probablement grâce aux plantes flottantes qui étaient dans le bac
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zeric
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 18:58
Merci pour votre participation

Les opinion n'étant pas unanime, je vais peut-être préciser mon analyse afin de faire le bon choix.

1 C'est un Aquarium naturel planté, (sans filtre, sans changement d'eau)
2 Je n'ai jamais réussis à détecter d’ammonium et de nitrate. Seul 2 ou 3 "pic" de nitrite à 0.025mg/l décelable au test gouttes JBL
3 Au début j'injectai 15mg/l de CO2 avant l'arrivé des occupants

L'apparition des Algues
3 Les plantes poussaient correctement sans algues au début (environ 2 3 semaines) puis elle ont montré des symptomes de chlorose (quasi toutes sauf les cryptocoryne )
4 Je suis passé d'un éclairage modulé de 14h, à un éclairage fixe de 13h plus puissant
5 J'ai ajouté de l'engrais liquide "Ferropol JBL" et un engrais quotidien "Ferroplo 24"
6 les algues sont apparu en 2 jours , mais j'ai continuer l'apport en engrais encore environ 1 semaine

Les Actions pour m'en débarrasser
7 J'ai arrête l'engrais et ajouté des poissons et des crevette (l’idée était que la pollution engendré par le vivant suffirait à nourrir les plante en complément du substrat nutritif de bas)
8 Je suis passé de 13h d'éclairage à 12h et baissé la puissance de 10 %
9 J'enlevais les algues tout les jours
10 j'ai enfuit une bille d'argile spécial engrais pour sol au pieds de l' echinodorus qui se portait mal

Le Résultat aujourd'hui
11 les plantes ont bien poussée mais plusieurs on tendance à montré des ton jaune au lieu de vert
La cabomba est en phase de disparition (je vais l'enlever totalement) la valissnéria est en forme, mais ne pousse pas. l'echinodorus est en train de mourir.
12 les algues apparaissent un peux moins vite mais si je ne les enlevai pas, ce serait un aquarium fantôme
13 les algues sont peut-être aujourd'hui de nouvelles sorte, voir un mélange entre filamenteuse et pinceau (je ne suis pas spécialiste, et je me fie au réponse reçues)

à la lumière de ces élément, les conseils seront éventuellement plus simple à donner.

Merci à tous

Eric


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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 19:40
Bonsoir zeric,

@zeric a écrit: C'est un Aquarium naturel planté, (sans filtre, sans changement d'eau)

Peut-être est-ce le moment de penser à effectuer un changement d'eau hebdomadaire, un peu comme dans l'aquariophilie traditionnelle...

@zeric a écrit:Je n'ai jamais réussis à détecter d’ammonium et de nitrate. Seul 2 ou 3 "pic" de nitrite à 0.025mg/l décelable au test gouttes JBL
Si tu as des poussées de NO², il y aura des NO3 qui apparaîtrons. Surtout si tes plantes ne sont pas en bonne santé et ne savent pas les assimiler.

@zeric a écrit:Je suis passé d'un éclairage modulé de 14h, à un éclairage fixe de 13h plus puissant

La période d'éclairement ne doit pas dépasser douze heures maximum. Et au démarrage, entre huit et dix heures maximum le temps que les plantes soient correctement implantées.

@zeric a écrit:J'ai ajouté de l'engrais liquide "Ferropol JBL" et un engrais quotidien "Ferroplo 24"

Distribution trop importante par rapport à la capacité des plantes à assimiler ces engrais.

@zeric a écrit:J'ai arrête l'engrais et ajouté des poissons et des crevette (l’idée était que la pollution engendré par le vivant suffirait à nourrir les plante en complément du substrat nutritif de bas)

Si je comprends bien tu disposes d'un substrat nourricier en dessous de ton sable ? Si tel est le cas, il ne faut ajouter aucun engrais liquide supplémentaire.

P.S. Mon conseil personnel, est d'effectuer un changement d'eau hebdomadaire et régulier d'environ 1/5 du volume.


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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan - 19:59
Si les nitrates restent à 0, les changements d'eau ne sont normalement pas utiles, mais ça ne coute rien d'essayer

Sol nutritif + engrais liquide = double dose de nutriments, les plantes ne sont pas capables de tout assimiler et c'est les algues qui en profites.

Réduis ton temps d'éclairage à 8 heures par jours et augmente progressivement sur plusieurs semaines (30 minutes en +/semaine par exemple)
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Jeu 24 Jan - 9:42
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j'ai déjà eux à faire à cette algues, j'y est fait plusieurs fois des black out sans jamais constater de monté de nitrates ou de souci particulier au contraires.
cette algues est très coriace, sur une batterie, toute mes mousse, plante et décors en était envahit, j'ai donc étaint l'éclairage presque 1 mois, il y avais juste un peut de lumière ambiante et l'algues à commencé à devenir beige, quand j'ai rallumé, j'ai fait un pti sciphonnage rapide et l'algues avais entièrement disparu comme décomposé.

d'ailleurs pour indormation, cette algues n'est pas du à un déséquilibre, car c'est tout simplement de la cladophora qu'on trouve en boule en animalerie.
quand elle s'éfiloche ou explose elle envahi tout le bac, une vrai M. beaucoup en achète et le mettent dans leur bac mais ça contamine les autres plante. Ensuite les gens se vendent les plantes infecté donc c'est pour cela que l'on l'a retrouve de plus en plus dans des commentaires.
Si on n'introduit pas cette boule ou n'achète pas de plante infecté par cette algues, on n'aura jamais cette algues quelques soit le déséquilibre.

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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Jeu 24 Jan - 14:15
la photo à disparu ??
je la remet pour info

Merci Pour l'info
effectivement je pense que la mousse du bas est de la cladophora.
Je vais l'enlevé

1 mois sans éclairage, toutes les plantes vont mourir , ça veux dire recommencer à 0.  non ?




https://servimg.com/view/20018867/5#
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5 by z eric, sur Flickr
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Jeu 24 Jan - 16:51
Bonjour zeric,

effectivement je pense que la mousse du bas est de la cladophora

Les algues qui infestent ton bac ne sont pas des Cladophora, mais bien des Oedogonium. Elles apparaissent souvent lors d'un déséquilibre entre les NO3 (Nitrates) et les PO4 (Phosphates) (Rapport de Redfield).

Pour finir, un black-out TOTAL de cinq jours suffit généralement à endiguer leur prolifération. Cependant comme dit plus haut dans le poste, si tu ne remédies pas aux causes sous-jacentes, elles réapparaîtrons inévitablement.




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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Jeu 24 Jan - 17:19
ok merci

un déséquilibre entre les NO3 (Nitrates) et les PO4 (Phosphates) ?

Nitrate non décelable <0.5
Je vais acheter un test pour le phosphate

J'ai rempli le bac d'eau osmosée minéralisé avec des sels minéraux Aquadur
jamais d'eau du robinet. Mais je vais vérifier ça à tout hasard

Eric
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Jeu 24 Jan - 17:52
Bonsoir zeric,

un déséquilibre entre les NO3 (Nitrates) et les PO4 (Phosphates) ?

Oui c'est ce qu'on appelle le rapport de "Redfield" du nom du scientifique qui a mis au jour le fait qu'un déséquilibre entre les NO3 et les PO4 pouvait amener à une explosion d'algues vertes filamenteuses du type Oedogonium. D'après ce rapport, les valeurs de ces deux éléments devraient être de 1 pour 10. p.e. 5mg/l de nitrates pour 0,5 mg/l de phosphates.

Quel test pour nitrates utilises-tu et n'est-il pas périmé ?

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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Jeu 24 Jan - 18:42
le test

JBL Test NO3 Nitrates
je viens de racheter une recharge, la semaine dernière, et pas de trace de nitrate,
(ce qui est en principe normal dans un ANP)
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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Ven 25 Jan - 9:14
d'après les photo c'est bien de la cladophora à 100% et il faudra bien plus que 5 jours de black out pour en venir à boue.

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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Ven 25 Jan - 11:04
Je suis du même avis que l'Alouette

Les algues qui infestent ton bac ne sont pas des Cladophora, mais bien des Oedogonium. Elles apparaissent souvent lors d'un déséquilibre entre les NO3 (Nitrates) et les PO4 (Phosphates) (Rapport de Redfield).

Pour la Clado, quand elle commence a envahir un bac ça donne ça:

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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Ven 25 Jan - 11:19
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oui mais sur la photo elle est très bien implanté et pas retiré comme si elle était pas génante, mais quand on essaye de tout enlever régulièrement, ça donne ce que l'on voie sur les photo de zéric, elle ne peut être verte comme ça sauf si on la laisse se développer.

Après ce n'est que mon avis, vous pouvez poser la question sur facebook, il y à déjà eux plein de sujet sur cette algues et même constat, la cladophora Wink

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Re: 1ere tentative 240l sans filtre

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