la dangerosité de la feuille de catappa

Rappel du premier message :

Salut les zamis

Comme on parlait (dans un autre sujet) de low-tech, je vais essayer de vous faire partager une petite expérience en pseudo-lowtech

En gros l'idée, le projet, c'est de faire un petit paradis pour corydoras coriaces (Pandas / Paleatus)... En ANP...
Le cahier des charges est donc double

1) Cory-Paradise : Grand espace de sable fin, dégagé, avec des feuilles mortes, des racines, un peu de courant et des cachettes
2) ANP : Beaucoup de  plantes à pousse rapide complétées par des plantes plus durables avec un bon réseau de racines + des flottantes

N'ayant pas de gros moyen mais pas mal de matos d'anciens bacs, 75% des éléments sont de la récup

D'ou le choix de ce grand bac avec beaucoup de surface au sol (50x120) et pas spécialement haut (50) [Occasion à 40€ qu'il a fallu restaurer]


J'ai divisé le bac en deux zones : une partie arrière d'environ 2/3, destinée à être plantée et 1/3 à l'avant : la plage des corys
Arrière : 
Sous sol : de la pouzolane (2/3 surface) et un filtre sous gravier (1/3 surface) allumé 5h par jour en fin de journée (entre autres pour aider à rafraichir)
Une fine couche nutritive : Terre de bruyère+sable+argile verte
Une bonne couche de sable de loire moyennement épais
Avant : 
sous sol : sable de loire
surcouche : Sansibar river

Au niveau plantes j'ai beaucoup misé sur 
Rapides : Sagittaria - Cabomba(?) - Bacopa
Lentes : Echinodorus & Cryptocorines 
Surface : salvinia
+ plein d'autres plantes dont j'ai totalement oublié le nom & quelques mousses accrochées aux rochers, noix de coco
déco : bucéphalandra & Anubias & mousses

L'emplacement n'est pas idéal : 
Extérieur donc gros Delta de température en cette saison 18 la nuit malgré le chauffage & 26 en fin d'aprèm (l'été il est moins exposé)
Exposé au soleil vers midi et en fin de journée (risque d'algues +++ & eau verte)

Pour palier à ça, je teste l'efficacité du chihiros doctor et d'un puissant micro-algicide :
des daphnies ! des escargots ! des crevettes rescapées ! (Monsanto n'a cas trembler !) et bientôt des aselles et des ostracodes ^^

Voilà voilà

Pour l'instant ça se passe assez bien
l'eau ne verdit pas trop vite grace aux daphnies et les chihiros semble enrayer l'arrivée des algues. Seules les vitres deviennent vertes en moins d'une journée.

C'est une expérience, 
Donc une affaire a suivre, là il doit tourner depuis une dizaine de jours environ.
Si il démarre bien je devrais ne laisser que le filtre sous gravier (ou pas ???), un chauffage d'appoint (réglé a 20°) et une petite rampe led

Pour ce qui est des paramètres ils étaient hier à 18h de 
T° : 22°c
GH : 9
KH : 6
PH : 7.8
NH4 : 0.0...
NO² : 0.3 (je n'ai jamais eu de bac sans filtre qui démarre sans une poussée de nitrite)
Cu : 0
PO4 : 0.1
Donc CO² à 3 seulement

Reste à tester : NO3.

En fait le problème des catappas importés d'Asie, ça dérive du débat de base et c'est toi qui l'a posé  : tu as décrété que ce n'était pas bien d'utiliser un produit importé depuis l'asie.

.Val. a écrit:Après, je voit des feuilles classiques par chez nous qui sont aussi très bien, et elles ont le mérite de ne pas venir par cargo venant droit d'Asie.

(je ne sais quel telephone tu possède mais le mien est asiatique et j'en suis très content)
Mais si tu as un Badamier pas loin de chez toi, je serais ravis d'utiliser de la Catappa "made in france" (la mienne vient d'amérique du sud mais je ne suis pas sur que ce soit d'un territoire français)


On dirait qu'on a deux bagages de connaissances différents : pour toi c'est la botanique, et pour moi le métabolisme. Tu sembles sûr que la majorité des végetaux ne produisent ni alcaloïdes, ni stéroïdes et je suis tenté de te croire. Les hormones me parraissaient essentiels aux être vivants masi je me suis trompé semble t'il.

Quand aux hormones, tu l'as dis, chaque être vivant produit ses propres hormones, et beaucoup d'espèce en utilises pour communiquer avec d'autres membres de la même espèce : les phéromones. Cela inclue aussi les poissons : ça signifie que dans la nature, ou ton betta partage sa mare avec d'autres espèces, l'eau contient aussi, des hormones qui ne sont pas propre à son espèce...il ne semble pas en être perturbé... (si tu veux justifier le fait qu'il s'agit d'hormones d'origine végétale et non animale, il va falloir me prouver que le combattant y est plus sensible et même capable de faire la différence entre les deux)

Les symptomes décrits par Horlack sont les symptomes d'un manque chez un HUMAIN, mais ces symptomes correspondent aussi à l'attitude "normale" d'un betta mâle en présence ou à proximité d'un autre betta mâle. C'est le principe même d'un symptome : ils ne définissent pas une pathologie.

La feuille de Catappa est connue pour être un anticéptique, renforcer les défenses immunitaires, lutter contre la pourriture des nageoires, etc...(c'est toi qui le dis) tout ça sans attaquer le bactéries qui participent à la denitrification. Les propriétés thérapeutiques du "joins" ne sont plus à prouver (si tu savais à quelle point c'est répendus pour certaines pathologies). Ce sont les altérations de l'etat de conscience, les effets sur le système neurologiques et l’état de dépendance qui en découlent qui posent problème. Pour la cattapa, les effets positifs ont été prouvés mais l'état de dépendance ne l'a pas été lui.

Pour l'eau Noire, tu parles de poissons sauvages, moi je te parle d'aquariophilie en générale ce qui correspond à la quasi totalité des cas.
Et je ne suis pas à l'aise à ce qu'en 2019, on prélève encore des poissons dans la nature pour le plaisir de collectionneurs. Je préfère favoriser des poissons plus courants, mais issus d'élevage.

Pour les bacs asiatique, il s'agit de ceux que j'ai vu lors de mes voyages là-bas (Thaïlande, Cambodge, Malaisie, Bali, Flores) donc je n'ai pas de sources à te donner.

La serotonine est un neurotransmetteur : elle n'a rien à voir avec une hormone. La testostérone, le combattant en produit comme tous les mâles, c'est d'ailleurs cette hormone qui, in vitro (je ne sais pas si ça se dit pour des oeufs) détermine le futur sexe en fonction de si elle est présente ou absente à un moment du développement embryonnaire.

Encore une fois tu parles de drogue, moi je parle d'alcaloïde et de stéroïde qui sont deux grandes familles de molécules. tant qu'il n'aura pas été prouvé que ceux trouvés dans les feuilles de catappa font partis des alcaloïdes ou des stéroïdes nocifs, c'est juste un principe de précaution supplémentaire que tu t'impose.

Ce week-end j'ai été faire un tour au Paris Discus Show, un concours international de discus qui se tenait à Grigny.
Dans les bacs d'exposition présentant les participant, il y avait, dans un bac sur deux au moins, des feuilles de Catappa, accompagnés parfois de fruits d'Aulnes.

A tout ceux qui prétendaient que les éleveurs reconnus n'utilisaient pas de Catappa avec des poissons amazoniens...

Je vous joins quelques photos, comme preuve de ce que j'avance, mais aussi pour le plaisir des yeux (désolé pour la qualité, j'avais pas pris le reflex)...

Et tu crois que tu va t'en sortir avec trois pauvre photos.
On attend le reportage complet avec les finaliste et l'interview des organisateurs.

Il est vrai que ça aurait mérité d'un bon report

J'y ai été le dimanche (donc le lendemain des résultats) et j'ai même pas réussi à savoir qui avait gagné.

Alors pour l'interview, on repassera.

Plus sérieusement, j'y allais pour la bourse et je pensais pas que les poissons seraient encore en exposition donc j'avais pas prévu le reflex (grave erreur, on ne m'y reprendra plus)

un mauvais reflex

Oui ou pas de reflex(es) du tout

Je suis tombé ...tellement l'humour est glissant ici !

Holà, un autre article sur la catappa :
https://www.fishfish.fr/articles/utilisation-des-feuilles-de-catappa-en-aquariophilie

PS : j'ai habité en guadeloupe pendant longtemps, làbas on appelle ça des amandiers, car ces arbres font des fruits en forme d'amande, d'ailleurs on peut manger la graine interne, mais bon gustativement je me souviens pas que c'était très intéressant.

et un autre lien botanique : https://fleurs-fruits-feuilles-de.com/terminalia_cattapa.php

Elle contient également des stéroïdes en bonne quantité.

C'est pour ça que les Taïllandais en donne aux Bettas, ils les gonflent à fond pour les combats.