Futur projet grand bac Planification/Questions.

Rappel du premier message :

Holà tous !

J'espère que tout le monde va bien !

Une fois la maison terminée le projet n'est pas de suite donc 
Il y aura l'installation d'un Aquarium assez conséquent avec une façade ou de 2m ou de 1,5m. Cela dépendra de mon talent de persuasion auprès de Madame qui est très satisfaite du résultat du 80L, s'intéresse à la vie du bac donc c'est presque dans la poche dira-t-on

En profondeur on partira sur du 50 cm et 60 de haut, le prix de la cuve explose quand on passe à 60cm de profond 

Résumons le Matos (liens clicables) :
Cuve 600L Merci AQUA pour la photo
Filtre  merci Fouiny + Chauffage JBL Merci AQUA
Lumière Chihiros RGB ou Serie A selon finances ^^


Vient la question de la population :
J'ai proposé deux types de population, une Amazonienne tournée vers les Scalaires
Et une Asiatique tournée elle vers les Gouramis perlés.
Ma chère et tendre est tenue de choisir entre ses deux poissons que je trouve magnifiques tous les deux (puis ça permet de l'impliquer :p )

Dans l'idée : 
Asiatique (Bornéo/Sumatra):
Groupe de Leeri (2M/4F) Pour que tout le monde aie du choix dans le bac
Banc d'une 30 aine de Rasbora Arlequin
Gros groupe de Khulis (avec les cachettes qui vont avec).
Peut être un autre groupe de poissons, des barbus calmes style Pentazona

Amazonienne : 
Groupe de Scalaire (250L pour un couple +1 individu/50L)
Banc de Tetras (Tetras Citron, Rio, Cardinales à voir)Serpae, Coeur Saignant)
Ancistrus Un groupe de 5, compostion importe peut (mais éviter plus de M que de F)
Apisto Macmasteri 1 Harem voire 2

Déjà est ce que les populations vous choquent, un truc vous chagrine ?

Mes questions coté Asiatique :

Combien de Gouramis perlés dans ce volume là (450 ou 600L) ? Je pensais un harem 2M et 4F ou il vaut mieux penser en couple plutôt ?
Auriez vous des retours sur le comportement de Barbus Pentazona ? Ne sont ils pas trop oppressants pour des Gouramis Perlés ?
Si vous avez d'autres idée d'espèces de poissons qui seraient compatibles je prends

Coté Amazonien :

Les Scalaires on l'air un peu plus teigneux que les Gouramis, à quel point ? C'est à dire qu'en est il de leur capacité à cohabiter avec des poissons plus petits ? 
Pour un banc de Tetra type Cardinalis c'est chaud car trop petits ? Du coup se tourner plus vers le style Tetra de Rio car un peu plus gros ? Tetras Citrons en proposition à Madame

Si par manque de talent () on se résout à un bac de 150x50x60 (450L) est-ce suffisant pour un banc de Scalaires ? Si oui combien dans ce volume ?

Existe-t-il une variété de Corydoras qui vivraient peut être dans le même biotope que le scalaire ? CaD avec un courant faible ? On va abandonner le Corys ^^

Je vais déjà commencer par cela comme questions c'est déjà pas mal je trouve !

Merci de votre lecture, de vos réponses j'espère ne pas avoir fait trop "paté" comme 1er post 
Je tiendrai à jour le premier post selon les réponses données et mes décisions pour le projet !

Pas de soucis, merci pour le retour AQUA. Ils ont vraiment des prix sympa je trouve.

Pour la filtration deux filtres Oase de 1000L/h chauffage intégré le tout pour 270e j'ai pas trouvé mieux en rapport Q/P.
Les Scalaires et Gouramis vivent dans des eaux stagnantes ou quasi donc pas forcément besoin de 12000L/h non plus !
Sur Ies aquariums de Veronique ( ivanov.ch) ils recommandent deux fois le volume en débit de filtration pour les Scalaires, ça devrait le faire.

Votre discussion sur les Tetras me permet de faire des choix en tout cas merci !

Bonsoir

En fait, tout dépend ce que tu recherches. Si tu veux un bac planté/aquascape/ un bac plutot dédié aux poissons ou autre.

Personnelement je trouve les scalaires sélectionnés pas très beaux (autant je trouve la sélection très réussie chez les discus, autant les scalaires, je ne trouve pas ça très beau).

Dans le nord, il y a un particulier qui ferait des bacs sur-mesures pas trop chers (enfin quand je dit particulier, c'est juste qu'il n'a pas déposé sa société). C'est aquarium design (https://www.facebook.com/AquariumDesignDunkerque/).

Sinon, il y a aussi les bacs d'occasion.

Avec ce volume, je ferais un peu comme toopet et ferait un bac à Loricaridés (l'aquascape de mon bac m'en empêche malheuresement).

J'y rajouterais quelques gros cichlidés de 20cm, type heros efasciatus (qui est extremement beau selon moi)/geophagus sp...).

Tu peux rester sur des scalaires aussi bien sur, mais la hauteur du bac est aussi à voir (enfin c'est bete de se cantonner aux espèces archi-classiques dans un bac de cette taille).

Pour ce genre de volume, un aquascape est impossible si tu veux des gros poissons.

Je te conseilles de percer/faire percer ton bac pour rajouter une décante en dessous. Pour la conception, pense aussi à mettre au moins une sortie d'eau, voir le grand luxe, une adduction près du bac.

Edit : pour ton projet, la décante est ce que tu peux faire de moins cher si tu sais un peu bricoler (il suffit d'un bac d'occase, de 60-100 L, voir plus si tu veux en faire un "2e bac" pour des repros par exemple.

Quand je parle de loricaridés, je trouve surtout qu'il y a 20 fois plus beau que ces poissons en aquarium (un peu plus grand et plus cher mais ça en vaut le coup), comme des L133, ou autres panaques...

Après, pour les poissons, il faut aussi "mettre le prix", je ne dit pas de te faire escroquer, mais avoir des poissons qui coûtent 1/10eme du prix de l’installe, il y a quelque chose qui cloche dans le budget (c'est sur le choix des poissons qu'on se fait réellement plaisir, on ne voir pas un filtre ou un éclairage nager dans un bac).

Pour les tetras, tu en as d'assez gros aussi (après tu peux commander en ligne pour avoir plus de choix/commander chez des particuliers pour avoir plus de choix).

Bonne chance pour ton projet 

Val

Oui enfin Toopet en terme de bac a Loricariidés (qui sont d'ailleurs tous morts), ce n'est pas un exemple, loin de là...
Quand tu as 20 bestiaux qui pour les ¾ font entre 30 et 70-80 cm dans un bac de 300L, j'appelle pas ça un truc vachement bien comme il le prétendait...

Tu voulais sûrement dire "un bac ayant le même agencement" donc avec la racine énorme et pas ou peu de plantes, mais je précise simplement ça pour ne pas induire en erreur !

Les 9/10 ème de ses poissons étaient adulte à 30 cm, et vu l'activité de ces poissons, c'est plus que raisonnable le volume de sont bac.

L'agencement était aussi très bien (et personnellement, je ne fais pas non plus de quarantaine avant de mettre de nouveaux poissons dans un bac, donc ça aurait aussi pu m'arriver comme erreur).

+1, la plus part des localités étaient déjà à taille adulte. 
Sauf deux ou trois.

Pour ce qu’il maintient, j’ai trouvé son bac assez réussit pour le coup. 
Il n’a pas eu de chance, je fais jamais de quarantaine non plus.

Salut Val et merci de ta réponse

Ce que je recherche : Un joli bac, un peu planté bien sûr. Mais en essayant de se rapprocher du biotope.
Je vois bien quelques tas de galets entremêlés de racines, enfin j'étudie la chose mais pas encore dans les détails pour avoir mon Scape en tête
Pour les plantes j'étudierait les plantes d'amérique du sud !

Pour le choix des poissons : C'est classique mais ce sont ceux que j'aime et que je trouve vraiment très beau.
Je vois plus ce bac là comme une longue façade parcourue de groupes de poissons divers avec chacun leur territoire.
Du coup mettre quelques gros cichlidés et quelques Locaridés balèze serait certes intéressant mais pas ce que je recherche pour mettre dans mon salon Après peut être que dans 15 ans je serait intéressé par d'autres poissons !

Je suis d'accord avec toi sur les sélections des Scalaires c'est pas les plus heureux je préfère les morphs sauvages (mais élevées). Par contre les Ancistrus Orange Marbré sont magnifiques :o

Pour les bacs d'occasions j'ai regardé du coté de chez moi mais les tarifs du bon coin sont prohibitifs par rapport à du neuf pour la dimension que je recherche !

J'ai vu la vidéo de Toopet et c'est le genre de chose qui aurait pu m'arriver à moi aussi... Le bac était superbe, mais assez volumineux sur le papier pour chacun des poissons ça je peux pas en juger

C'est vrai que les oranges ont un beau patron de couleur, plus sympa que les classiques. Dans le meme genre je pense prendre des rhineloricaria red.

Il est fortement possible que tu veuilles quelque chose de moins commun dans ton bac. 

Bonne chance pour trouver des scalaires non sélectionnés :/.

Iktus aqua a quelques scalaire de morphe sauvage

salut

pour la filtration ça va pas être suffisant pour 400 litre il te faut au moins 1500 litre h et si c'est 600 litre au moins 2000 litres heures.
sinon si tu cherche pas chère et bien tu à les filtre wiltec, prix imbatable et fonctionne très très bien.

Fouiny a écrit:salut

pour la filtration ça va pas être suffisant pour 400 litre il te faut au moins 1500 litre h et si c'est 600 litre au moins 2000 litres heures.
sinon si tu cherche pas chère et bien tu à les filtre wiltec, prix imbatable et fonctionne très très bien.

Ne t'inquiète pas, ce point a déjà été abordé, il part sur du 2 000 L./h.

En filtration, pour de l'asiatique, 800L/h peut etre assez. Dans tous les cas, il faut avoir un volume conséquent pour le filtre. Au plus ton filtre est grand, au moins tu auras de problème de stabilité avec (ex : s'il s’arrête 10h, tu ne devrais pas avoir de problème). Si tu prends un bac de 100L d'occasion en dessous, avec des vitres que tu commandes et colles au siliconne aquarium, que tu rajoutes une pompe de remontée, tu auras un bon volume de filtration. Ca te permettra de réserver un compartiment au milieu pour pouvoir y mettre une repro/ isoler un poisson malade.

Salut à tous et merci pour vos réponses/conseils depuis hier soir

Pour la filtration :
Fouiny au top je ne connaissais pas Wiltec et franchement tarif imbattable : Filtre + Le chauffage JBL extérieur, 70+45€ Je pense pas trouver mieux en rapport Q/P.

@Val La décante externe j'y ai pensé mais pour le prix là haut j'ai du matos neuf, et dans lequel j'aurai plus confiance qu'un de mes bricolage ^^' Puis alentours de chez moi un bac d'occasion pour un 100L ça monte vite au prix de la filtration ci dessus !

Pour ce qui est des Scalaires morph naturelle j'ai trouvé chez le grossiste de mon animalerie (Anthias et ou Estalens), à voir sur le tarif qu'ils me feront...

Et les Ancistrus pourquoi je les aime même si c'est un poisson tout con qu'on retrouve partout ? J'adore ça gueule surtout celle du male avec ces Tentacules sur la tronche c'est tout ! J'ai découvert les Marbrés Orange sur le site du fournisseur et mon coeur n'a fait qu'un bond
Puis le choix de l'Ancistrus me semble logique, il vit dans un courant faible tout comme le Scalaire.

Le Rineloricaria est joli aussi mais vit plutôt dans des rapides.

Je mets à jour le 1er post avec la filtration !

Je me trompe peut etre mais les loricaridés (pour les 9/10 ème) vivent dans des eaux à fort courant (dans la nature).

Tu es sur de pouvoir te faire fournir en direct par estalens ?

En général Un bac 100L c'est environ 50 € (à toi de bien chercher sur le bon coin).

C'est sur que les filtres wiltec ne sont pas cher, mais ils restent moins pratique (en général on considère sur un volume comme celui que tu veux faire qu'il faut 2 sorties de rejets pour éviter de tout courant soit concentré au même endroit).

Estalens directement non bien sûr mais je passe chez mon animalerie je leur dis prochaine commande ils me faudrait telle référence et paf

Ok donc 2 Filtres de 1000L/h vaudraient mieux qu'un de 2000 donc ?

Vraiment j'ai regardé sur leboncoin (ça faisait un moment que zyeutais) mais les gens font des tarifs de ouf... Le moindre bac de plus d'1m de façade même tout dégueu personne ne le lâche à moins de 100 balles + une pompe de remontée ( 20 balles au mini) + Le verre (40€ estimation à la walleguen) + Un gros chauffage à 50 balles. Sans compter le perçage du bac qui doit pas être gratuit. Sans compter que je ne sais pas régler une décantation (ça s'apprend mais je me vois mal avec 500L d'eau sur le parquet pour une bêtise)

Bonjour,
Les Ancistrus rouges ou oranges marbré sont effectivement magnifiques !

Dans 600L tu pourrais en avoir une dizaine, et même faire un mélange de plusieurs couleurs : classique, albinos, rouge et orange-marbré. Cela aurait un super rendu ! Qu'en penses-tu ?

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Avec ce que nous t'avons proposé, as-tu une idée des espèces que tu souhaiterais au total ?

Tu n'es pas obligé de prendre deux filtres externes, mais tu peux brancher un Y sur la sortie d'eau, et y relier deux tuyaux menant chacun à une buse de sortie différente, positionnées à l'opposé l'une de l'autre pour bien répartir le courant.
Environ 20/30 € le setup
Pour éviter de créer du courant au-dessus, mais pour en créer en profondeur, tu peux utiliser des spray-bar pour la sortie, que tu placerais au niveau du fond du bac. Ça permettrai un remous constant au fond du bac et peu au-dessus. Pour éviter que la surface soit stagnante, tu peux utiliser un skimmer.

+1 aqua, mais mettre 2 filtres est aussi valable.

Tu n'as aucun risque avec une décante. C'est même plus sur qu'un filtre externe (les plus simple, c'est un trou en haut du bac, que tu raccordes à un tuyau de décente. Vu que l'aquarium restera toujours au même niveau, le niveau d'eau se fait dans la décante et reste constant aussi lors du remplissage : bref : tout bénéf.

Je ne sais pas ou tu habites, mais personnelement, je n'ai pas besoin de chercher très loin sur le boncoin pour trouver un 100L à 50 €. (après, j'ai déjà passé des soirées à regarder toutes les annonces comprenant le mot aquarium, donc on voit vite les bonnes affaires).

Ex : 1ère cuve que je cherche (c'est plus que 100 L mais c'est parfait pour isoler un poisson/une repro : https://www.leboncoin.fr/animaux/1768016348.htm/

nb : tu risques de désenchanter quand tu verras les prix que te propose ton animalerie par rapport à ceux du grossiste

Bonne chance 

Val

@.Val. : tu sais, j'ai déjà commandé en animalerie, les prix sont assez explosifs comme ça, mais si tu en prends beaucoup les prix descendent vite : par exemple, lorsque j'ai passé commande, on m'a dit que c'était 2,50 € par tétra amande, quand j'ai dit qu'on en voulait 20 c'est passé à 1,70 €.
Ils sont tellement habitués à ce que les gens en prennent un ou deux à la fois tellement ils sont mal expérimentés dans les animaleries que les prix vont dans le mauvais sens.

Holà, ça débat en pleine nuit c'est bon ça !

@ancistrus Un mélange je ne sais pas à voir. Les Albinos non je ne suis pas fan mais entre classiques et orange ce sont bien la même espèces ? Genre les Orange sont bien une sélection ou une variété à part ? Là où tu me fais plaisir c'est annoncer que je pourrais en mettre un dizaine :0 ça fait beaucoup je trouve ! Je comptais un groupe de 3 et un petit groupe de Apisto Macmasteri pour occuper le fond.

Pour ce qui est de la filtration un petit Y des familles coûtera moins cher que 2 filtres.
Pour ceux qui ne connaissent pas les SunSun après recherche il semble que HaiOnHai (pour ceux qui connaissent) s'en serve depuis pas mal d'années sans soucis, ça met en confiance. (Il a fait une vidéo de l'entretien ça à l'air plutôt bien foutu, en tout cas mieux que les petits Oase).

Pour ce qui est du tarif grossiste je ne l'ai pas ! Donc le seul que je verrai sera le final. J'ai deux animaleries qui commandent chez les deux même fournisseurs je ferai jouer la concurrence enfin je verrai bien ! Après j'ai déjà pu voir leurs tarifs pour les Scalaires qu'ils vendent déjà ils n'étaient pas abusés, les plus grands étaient dans les 14-15€ si ma mémoire est bonne.

Malheureusement il n'y a pas de bourse près de chez moi, peut-être Toulouse mais ça commence à faire 2h et demi de transport pour les poissons.
Je regarderai aussi sur le bon coin voir si il n'y a pas de dispo vers chez moi au moment venu

Bon début de week-end à tous !

je m'en sert depuis leur sorti et les deux pompe sont toujours en pleine forme après 5 ans. Sun Sun c'est vraiment top.

laya a écrit:@ancistrus Un mélange je ne sais pas à voir. Les Albinos non je ne suis pas fan mais entre classiques et orange ce sont bien la même espèces ? Genre les Orange sont bien une sélection ou une variété à part ? Là où tu me fais plaisir c'est annoncer que je pourrais en mettre un dizaine :0 ça fait beaucoup je trouve ! Je comptais un groupe de 3 et un petit groupe de Apisto Macmasteri pour occuper le fond.

Ah oui bien sûr, personne sait en réalité quelle espèce c'est mais ça ne pose aucun problème, c'est simplement de la sélection.
On dit qu'A. dolichopterus n'existe pas dans la nature mais que ce sont des A. cirrhosus ou A. temminckii.

Il existe aussi le L144, c'est un Ancistrus albinos mais aux yeux bleus (si ce sont les yeux rouges que tu n'aimes pas...) !

À titre d'exemple, dans mon 130L net (160 brut), il y en aura 3 (un classique, un albinos et un rouge), donc si tu fais le calcul, une dizaine pour 600L, ça convient (dans un bac pas surpeuplé).

Dans 600L : 2 bancs de tétras, un banc de scalaires, un groupe d'Apistogramma et un troupeau d'Ancistrus, ça convient tout à fait.
Pour les paramètres : 25-26°C, un pH autour de 6,2-6,6 et un GH quasi nul.

Un harem, je précise, pour les Apistogramma. Pas deux mâles. Si tu pars sur le 600 L., il y a peut-être même moyen de mettre deux harems d'Apistogramma.

J'ai un harem d'Apisto dans 240L et aucune agressivité.
Mais après ce sont des Borellis

Il n'y a pas mieux que les borelli en terme d'Apisto.
J'ai fais l'acquisition d'un couple de hongsloi qui est décrit comme un apisto paisible par ceux qui les maintiennent...

J'ai tout de suite compris...

Holà !
Ok donc les ancistrus je connais le nombre maximum je pense pas en mettre 10 quand même mais je connais la marge que j'aurai !
Les apisto Macmasteri sont notés comme parmis les apisto les plus calmes fishipedia. J'aimais beaucoup leurs couleurs, les sélection double red (ou un nom approchant) est très belle aussi !
Je retiens pour la composition de la pop des apistos, toujours un seul mâle à moins de refaire un autre harem à côté.

Les ancistrus même philosophie je suppose ?

Merci à tous pour les réponses !

Pour les Aspisto je ne peux pas te dire, mais pour les Ancistrus, ça n'a pas autant d'importance.
Si tu en prends 6, 2 mâles suffisent. Mais ce n'est pas dit que tu tombes forcément sur 2 mâles et 4 femelles en les achetant. Tu ne t'inquièteras pas, ce n'est pas important, tu risques juste d'avoir une ou deux bastons de temps en temps mais rien de grave, c'est la nature, ça fait un peu d'action, et encore ce n'est même pas sûr qu'ils se battent !

+1

Je n'ai pas trop compris pourquoi tu avais abandonné l'idée des cardinalis ?

@Kracmak C'est risqué avec les scalaires (poisson fusiforme).

Du coup il va prendre des Hyphessobrycon pulchripinnis et un autre tétra (bentosi, megalopterus...).

AQUA a écrit:@Kracmak C'est risqué avec les scalaires (poisson fusiforme).

Ha bon ? Je ne savais pas que les poissons fusiforme présentaient un risque.

Dans ce cas, pourquoi avoir abandonné l'idée du flammeus ?