Futur projet grand bac Planification/Questions.

Holà tous !

J'espère que tout le monde va bien !

Une fois la maison terminée le projet n'est pas de suite donc 
Il y aura l'installation d'un Aquarium assez conséquent avec une façade ou de 2m ou de 1,5m. Cela dépendra de mon talent de persuasion auprès de Madame qui est très satisfaite du résultat du 80L, s'intéresse à la vie du bac donc c'est presque dans la poche dira-t-on

En profondeur on partira sur du 50 cm et 60 de haut, le prix de la cuve explose quand on passe à 60cm de profond 

Résumons le Matos (liens clicables) :
Cuve 600L Merci AQUA pour la photo
Filtre  merci Fouiny + Chauffage JBL Merci AQUA
Lumière Chihiros RGB ou Serie A selon finances ^^


Vient la question de la population :
J'ai proposé deux types de population, une Amazonienne tournée vers les Scalaires
Et une Asiatique tournée elle vers les Gouramis perlés.
Ma chère et tendre est tenue de choisir entre ses deux poissons que je trouve magnifiques tous les deux (puis ça permet de l'impliquer :p )

Dans l'idée : 
Asiatique (Bornéo/Sumatra):
Groupe de Leeri (2M/4F) Pour que tout le monde aie du choix dans le bac
Banc d'une 30 aine de Rasbora Arlequin
Gros groupe de Khulis (avec les cachettes qui vont avec).
Peut être un autre groupe de poissons, des barbus calmes style Pentazona

Amazonienne : 
Groupe de Scalaire (250L pour un couple +1 individu/50L)
Banc de Tetras (Tetras Citron, Rio, Cardinales à voir)Serpae, Coeur Saignant)
Ancistrus Un groupe de 5, compostion importe peut (mais éviter plus de M que de F)
Apisto Macmasteri 1 Harem voire 2

Déjà est ce que les populations vous choquent, un truc vous chagrine ?

Mes questions coté Asiatique :

Combien de Gouramis perlés dans ce volume là (450 ou 600L) ? Je pensais un harem 2M et 4F ou il vaut mieux penser en couple plutôt ?
Auriez vous des retours sur le comportement de Barbus Pentazona ? Ne sont ils pas trop oppressants pour des Gouramis Perlés ?
Si vous avez d'autres idée d'espèces de poissons qui seraient compatibles je prends

Coté Amazonien :

Les Scalaires on l'air un peu plus teigneux que les Gouramis, à quel point ? C'est à dire qu'en est il de leur capacité à cohabiter avec des poissons plus petits ? 
Pour un banc de Tetra type Cardinalis c'est chaud car trop petits ? Du coup se tourner plus vers le style Tetra de Rio car un peu plus gros ? Tetras Citrons en proposition à Madame

Si par manque de talent () on se résout à un bac de 150x50x60 (450L) est-ce suffisant pour un banc de Scalaires ? Si oui combien dans ce volume ?

Existe-t-il une variété de Corydoras qui vivraient peut être dans le même biotope que le scalaire ? CaD avec un courant faible ? On va abandonner le Corys ^^

Je vais déjà commencer par cela comme questions c'est déjà pas mal je trouve !

Merci de votre lecture, de vos réponses j'espère ne pas avoir fait trop "paté" comme 1er post 
Je tiendrai à jour le premier post selon les réponses données et mes décisions pour le projet !

Bonjour !
Quelques petites réponses mais pas beaucoup...
D'abord je te conseillerai plutôt un filtre d'au moins 1 900 L/heure quelque soit le volume : sinon tu risques d'être un peu serré, surtout avec de si gros pollueurs.

Pour l'amazonien, c'est 450 L au minimum pour des scalaires (donc pas de problème quelque soit le bac). Il y a aussi moyen de mettre des discus je crois (mais c'est vraiment sensible).

Pour la cohabitation scalaires/petits tétras, il y a de tous les retours. Certains disent "pas de problème", pour d'autre ça fait un apéro.
Personnellement j'ai déjà vu des tétras citrons avec des scalaires sans que ça ne pose problème.
Pour les cardinalis, j'aurai peur. Mais c'est sans fondements.

Si tu recherches de gros characidae (n'allons pas jusqu'aux Pygocentrus), il y a les Hyphessobrycon erythrostigma qui atteignent 7 à 8 cm adultes d'après mon bouquin.
Certains ont eu de mauvaises expériences entre Ancistrus et Corydoras. Pour d'autres, tout roule ! À toi de voir. Aucune idée de ce que ça donne avec des scalaires.

Pour le biotope asiatique :
aucune idée pour les Puntius pentazona, dans mon livre elle est décrite comme espèce paisible et calme, mais encore une fois c'est sans fondements.

Les gouramis, je maintiens des miels. Je ne sais pas si tout ce que je vais te dire est valable aussi pour les perlés mais j'imagine, les chuna forment des couples éphémères. C'est-à-dire qu'ils divorcent souvent.
Si tu les maintiens en couple, tu auras potentiellement de la reproduction au début, mais pas après. Par contre même lorsqu'ils ne sont plus ensemble les gouramis cohabitent très bien sans partenaire.

La maintenance en harem (1 mâle pour 2 à 3 femelles) te garantit de la reproduction régulièrement. Mais rien d'obligatoire !
Si tu pars sur l'idée du harem, prends-en deux !! La femelle "pas choisie" par le mâle peut être dominée. Dans le cas de plusieurs harem elles seront nombreuses, elles se soutiendront.

Tu peux aussi prendre deux couples : ils peuvent jouer les échangistes, ainsi tu as de la reproduction régulièrement et pas de dominée !

Pour les poissons de banc, tu recherches obligatoirement une espèce originaire de Borneo ? Puisque sinon je peux te conseiller les Rasbora borapetensis qui sont très charmants, et qui malgré leur activité ne perturbent pas du tout les autres espèces plus paisibles. J'en maintiens depuis maintenant plus d'un an. En plus, ils sont plutôt résistants.

Pour le chauffages, JBL a sorti une gamme de chauffages externes (existe en 300 et en 500 W). Jamais testé mais vu le sérieux de la marque ça inspire confiance.

Merci pour tes quelques réponses AQUA
Pour les Perlés je partais dans l'idée de 2M et 4F, tout le monde aurait du choix dans le groupe comme ça !
Après le comportement du vivant tant qu'il n'est pas là je ne saurai pas ce que ça donne :p

Les Borapatensis sont aussi originaires de Malaisie/Philipines ça marche :p Merci pour l'idée !

Le JBL de 500W pour 45€ (poisson or) n'est pas abusé en prix merci encore pour le conseil
Après si il faut monter à 1900L/h que penses tu de deux filtre comme ça : Filtre

Pour 270€ j'arrive à 2000L/h et chauffage intégré. 
J'ai le plus petit modèle pour le 80L et vraiment très silencieux j'en suis plutôt content.

Pour les Scalaires, la cohabitation avec les Ancistrus n'a pas l'air d'être un problème de ce que j'ai pu lire ici ou là.
Les néons j'attends de voir si d'autres avis viennent m'éclairer mais sinon en retours sur le net il y'a de tout ! Peut être qu'en introduisant les Scalaires très jeunes après les Neons ça se passe mieux.
Pour les Corys c'est une idée, si il y'a une espèce qui ne demande pas un courant de fou dans le bac ça se réfléchit !
Joli Tetra le Coeur Saignant, c'est à noter comme espèce (que j'ai déjà vu vers chez moi de dispo).
Les Tetras serviront à rehausser les couleurs du bac avec des Scalaires de type sauvage (mais élevés hein  ) j'aimais bien ceux de Rio bien rouge !


Au fait toi qui connait Poisson d'Or tu as déjà vu une de leur cuve nue en expo ? Leurs tarifs sont intéressants (200x50x60 pour 350€).

Pour les scalaires l important c est la hauteur du bac. Il faut que (outre le litrage consequent) que le bac ait une bonne hauteur car ils sont plus hauts que longs.
Je me rappelle loin en arriere quand j etais petit mon pere en elevait et le bac avait une grosse hauteur pour qu ils puissent nager a l aise, a mi chemin entre le rectangle et le carré quoi

Et a titre personnel les scalaires c est les poissons de mes reves donc j encouragerais madame a choisir ceux là et quitte a faire les choses bien autant se renseigner sur les scalaires Altum qui sont surement les plus beaux poissons d eau douce du monde pour moi

Oui, je les ai déjà vues. J'ai même fait des photos !

@Kemarktl : C'est beau l'Altum mais ils sont surtout sauvages non ? Et très chers comparés aux Scalaires classiques !
Avec 60 cm de hauteur je vais me limiter à des Scalaires  
Ma copine quand je lui ai d'abord présenté les Gouramis les à trouvés "jolis" puis les Scalaires c'est passé à "Ils sont trop beaux", je pense que son choix est fait  

Au top AQUA merci ! Je pense me diriger vers eux vu le minimum de sérieux de la boutique

laya a écrit:Les néons j'attends de voir si d'autres avis viennent m'éclairer mais sinon en retours sur le net il y'a de tout ! Peut être qu'en introduisant les Scalaires très jeunes après les Neons ça se passe mieux.

Tout-à-fait, mais les néons ont une espérance de vie beaucoup plus courte que les scalaires, une ois que tes néons arriveront en fin de vie et que tu en rajouteras des nouveaux, ils seront jeunes et les scalaires auront grossit...

Kemartkl a écrit:quitte a faire les choses bien autant se renseigner sur les scalaires Altum

L'idée est bonne, mais comme ils sont plus grand que les Pterophyllum scalare, faut bien vérifier qu'ils ne sont pas plus exigeants au niveau de la cohabitation.

J'ai pas les sous pour un bac de plus de 80cm de haut :p 
Puis le prix du poisson entre Scalaire et Altum est du simple au double aussi


Je n'avais pas pensé à l'espérance de vie des Neons, oui l'introduction d'une 15aine de jeunes pour regonfler le banc plus tard pourrait servir d'apéro 

laya a écrit:Le JBL de 500W pour 45€ (poisson or) n'est pas abusé en prix merci encore pour le conseil
Après si il faut monter à 1900L/h que penses tu de deux filtre comme ça : Filtre

Oui, c'est aussi possible, à voir ce qui revient le moins cher pour toi.
Tu as vu ma réponse plus haut ? Avec la photo des cuves nues Poisson d'Or.

Ouais j'ai vu la photo au top AQUA ! Les finitions de la cuve te semblaient correctes ?
Vu la réputation de la boutique ils doivent être un minimum sérieux dans leurs conceptions

La cohabitation si c est bien planté ca se gere franchement. Les scalaires comme beaucoup de cichlidés sont territoriaux donc y aura toujours un moment où ils feront une petite chasse pour faire fuir les autres poissons mais les neons sont rapides et iront se planquer. Apres faut se renseigner, doit y avoir des sites de mordus de scalaires qui doivent avoir toutes les reponses

Je double post et je m en excuse mais j y repense mais les poissons de fond normalement avec les scalaires ca passe bien ! Pléco, corydoras

Kemartkl a écrit:Je double post et je m en excuse mais j y repense mais les poissons de fond normalement avec les scalaires ca passe bien ! Pléco, corydoras

Je parlais plus de la cohabitation Ancistrus/Corydoras, laya veut prendre des Ancistrus et certains déconseillent la cohabitation entre les deux.

Ba les ancistrus restent surtout sur les racines et si ils sont gros ca passe. Car les 2 especes ont une duree de vie longue donc ils feront chacun leur vie en toute logique.
Apres je regarde divers sites en parallèle et c est souvent déconseillé de cohabiter avec les cardinalis. Donc comme tu disais, des tetras assez gros.
Eventuellement des nez rouge mais risqué a priori.
C est pour ca que c est chiant les cichlidés ^^
Des qu on veut faire du communautaire y a des risques.
Alors que bon franchement.
Si on veut un bel aquarium et que la cohabitation c est chaud.
Autant directement faire un spécifique Altum et puis...
Je suis sorti

Les corydoras ont besoin d'un courant assez conséquent. 

Amicalement

Kemartkl a écrit:C est pour ca que c est chiant les cichlidés ^^
Des qu on veut faire du communautaire y a des risques.

Je pense qu'avec des gros tétras, comme les cœurs saignants, ça peut se faire sans problème.

Je pensais a eux aussi mais je les trouve un peu moches je suis pas hyper fan des tétras en fait
Sinon a voir mais les tetra empereur sont assez balèze il me semble

Le choix du banc se fera aussi en fonction de madame donc je verrai bien mais j'aurai quelques argumnts, je sais que ma copine va vouloir des Cardinalis (elle les aime beaucoup moi je leur préfère les roses).
Petite erreur de ma part : Je parlais de Tetras de Rio mais ils ne dépassent pas 3-4cm, du coup c'était les Serpae dont je voulais parler. Ils sont notés comme taquins avec les grandes nageoires, dommage ! Les citrons sont beaux aussi je trouve, va falloir qu'on discute du poisson de banc avec madame

Kemartkl a écrit:Je pensais a eux aussi mais je les trouve un peu moches je suis pas hyper fan des tétras en fait
Sinon a voir mais les tetra empereur sont assez balèze il me semble

Ben eh dis donc ! Je te remercie 

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Alors, j'eusse été très content de partager mon expérience de maintenance et mes conseils à propos des tétras coeurs-saignants mais il y a un problème :
Les individus se font désormais très très rares dans nos animaleries et sur Internet ! Pour la plupart, ils ne sont plus que pris dans la nature.
Ils se vendent donc cher : de 7-8 à 10€ l'unité !!
Voici un exemple : https://www.aquachange.fr/Boutique/poissons-aquarium/61-coeur-saignant-hyphessobrycon-erythrostigma.html


Donc autant te dire que tu n'as plus qu'à changer d'espèce ! 

Je crois que le sujet n'a pas été abordé, mais 1200L/H c'est trop peu je trouve, pour 450L.
C'est même pas ce que j'ai pour 200L.

Oui effectivement, il faudrait plutôt partir sur du 1800-2000L/h, en particulier s'il y a des Ancistrus

Et si c'est du 600 litres je préconise même du 4 000 L/h

Amicalement

G4shrod a écrit:Je crois que le sujet n'a pas été abordé, mais 1200L/H c'est trop peu je trouve, pour 450L.
C'est même pas ce que j'ai pour 200L.

On en a déjà discuté, on part sur du 1 900 à 2 000 L./heure au moins.

Pour les coeurs saignants, effectivement c'est dommage.

Mais je pense que tu peux tenter avec des tétras citron. Ils n'embêtent personne et l'air de rien ils sont plus hauts que les cardinalis donc pour moi ça passe.

Et ils sont vraiment magnifiques, leur oeil rouge ressort super bien...

Pour les tétras empereurs, ils sont très agressifs, oui. Mais ça peut aussi bien dissuader les scalaires de les embêter que les provoquer. Donc je ne te les conseillerai pas.

Pour moi, un bon gros groupe de tétras citrons et un deuxième groupe de tétras du style bentosi, melgalopterus, etc...

Pour les Tétras-Empereur j'irais pas jusqu'à dire qu'ils sont très agressifs, ils n'iront pas tuer des poissons.
Mais ils se pourchassent sans arrêt, chassent les autres habitants sans raison apparente.
Enfaite ils troublent légèrement le calme si ils sont en position de supériorité (numérique et de taille)

Les veuves noir deviennent également assez grosses et je ne pense pas que des scalaires s'y attaquerait. 

Amicalement

Il faut différencier agressivité intrinsèque au groupe et agressivité extrinsèque.
Mes cœurs-saignants sont parfois très agressifs entre eux, c'est souvent chaud, mais JAMAIS rien avec les Corydoras et les Ancistrus, que dalle ! Je ne sais évidemment pas ce qui se passe avec les autres espèces mais on peut imaginer plus ou moins la même chose, non ?

Oui c'est une bonne idée, avec 2 bancs de tétras, d'avoir 2 couleurs.
H. megalopterus ou Veuve noire et H. pulchripinnis ça aurait un très beau rendu, je trouve. à voir !

@Ancistrus :
G4shrod a déjà eu des problèmes inter-spécifiques avec ses empereurs (lors de la ponte de ses Apistogramma). L'un d'eux à titillé la femelle borelli puis s'est donc fait attaqué puis tuer par la femelle.

Quant aux veuves noires, je vous ai mis un lien : il semblerait qu'elles puisses s'attaquer aux nageoires des grands poissons tels que les scalaires.

Oui, les Empereurs sont pas forcément "agressif" comme du cichlidé, mais ils sont dans la catégorie des poissons chiants.

D'ailleurs je compte donner les miens, je les trouve trop speed.
Et même si pour beaucoup de fiche c'est bon, je trouve que 240L c'est trop petit.

laya a écrit:Ouais j'ai vu la photo au top AQUA ! Les finitions de la cuve te semblaient correctes ?
Vu la réputation de la boutique ils doivent être un minimum sérieux dans leurs conceptions

Désolé, j'avais sauté ta question.

Personnellement oui, j'avais été frappé par l'épaisseur des joins mais les finissions en elles-même ne m'ont pas choqué. Après je l'ai vu de loin, j'ai pas examiné la vitre à la loupe.