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le Jeu Jan 16 2020, 13:15
Rappel du premier message :

Bonjour à toutes et à tous.
Depuis un certain temps maintenant, et particulièrement ces derniers jours, je constate que mon mâle gourami perd ses couleurs (photo comparaison ci-dessous).
Il est aussi devenu extrêmement craintif. Cependant, il s'alimente correctement.
Il avait, il y a quelques jours/semaines, des points blancs sur le corps. Mais pas des petits, plus des gros comme une mycose. Et peu (deux ou trois). Je n'avais pas traité car les points blancs étaient partis d'eux-même et j'ai donc pensé à un simple lymphocystis.

Tous les autres habitants du bac vont très bien.

Pour l'instant je n'ai pas encore fait d'analyse, car le fait qu'il s'alimente encore, et qu'aucun autre poisson ne présente ces signes me font hésiter.
Possibilité de prélever un échantillon et de faire l'analyse ce soir si selon vous utilité il y a.

Voici l'individu en question, avant et puis après.
Je tiens à préciser que la perte de coloration n'a rien à voir avec l'apparence qui suit l'accouplement.

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Dernière édition par AQUA le Dim Jan 19 2020, 20:02, édité 1 fois

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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le Lun Jan 20 2020, 12:33
Réputation du message : 100% (2 votes)
@AquarioStef a écrit:Je ne pourrais pas te répondre non plus n'ayant jamais était confronté à ce genre de maladies. 

Par contre tu sais AQUA, être trop perfectionniste par fois ça peut jouer des tours. Je te donne un exemple, tu mets un humain dans une bulle pendant 10 ans, tout ce qui rentre est stériliser, rien est laisser au hasard, et un jour cette humain décide de sortir en dehors de la bulle ou il sera confronté à la pollution, aux maladies, etc... et bien son corps ne sera pas habitué et choppera le moindre petite truc. 

Tout ça pour dire que je ne remets pas en cause ta maintenance irréprochable, car tu fais et donne des détails particulièrement appréciable autant sur tes méthodes que sur tes conseils. Mais par fois être trop soigneux, n'est pas une bonne chose même si tout ce que tu fais es remarquable et proche de la perfection.

+1, le trop est l'ennemie du mieux : des fois, il vaut mieux laisser vivre son aquarium que de toujours chercher à compenser les problèmes qui peuvent apparaitre : c'est souvent comme ça que je règle les problèmes d'algues chez moi.

Je serais aussi de l'avis d'Irongab : je trouve qu'il manque les symptômes les plus importants pour que ce soit une tuberculose mais dans le doute, il vaut mieux tout désinfecter
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le Lun Jan 20 2020, 13:11
Tout désinfecter, qu'entends-tu par là ? Pas refaire tout le bac ?


Pour l'instant je désinfecte tout le matériel de maintenance, pour éviter au cas où de contaminer les autres bacs, et j'attends l'évolution des symptômes ? Et si ça évolue avec des symptômes de "fin de vie" de tuberculose, je procède à l'isolement puis à l'euthanasie ?
En attendant, pas de risque d'infecter les autres habitants du bac sachant que je ne filtre pas sur UV-C ? La contamination n'a lieue qu'après la phase aiguë (finale) de l'infection, si j'ai bien compris (à partir de laquelle je serai contraint de procéder à l'euthanasie pour éviter l'infection des autres habitants) ?
J'ai lu que pendant la phase chronique (qui précède la phase aiguë de l'infection), le poisson pouvait encore guérir de lui-même si son système immunitaire reprenait le dessus. Alimentation riche, surveillance accrue des paramètres... tout est là pour l'y aider, au cas où mon diagnostic se révèle vrai ?

Enfin, rassurez-moi : il n'y a rien de mal, dans ce que je vous ai dit avoir fait, qui pourrait avoir entraîné le développement de l'infection chez cet individu ?


Et je ne comprends pas, qu'est-ce que je fais de "trop" ? Pour que vous en veniez à dire que le trop est l'ennemi du mieux ? Je ne vois pas de quoi vous parlez.

Merci par avance pour votre aide et votre soutien.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Lun Jan 20 2020, 13:30
Réputation du message : 100% (1 vote)
En ce qui concerne tes questionnements je pourrais pas te répondre étant donner que j'y connais pas grand chose je voudrais pas te dire de bêtises.

Pour ce qui est question de "Trop et l'ennemi du mieux" on voulait tout simplement dire que tu dois faire parti des 2-3% en aquariophilie qui prennent autant de précaution. Et par fois il vaut mieux faire une erreur de temps en temps que de tout faire à la perfection. Car quand il arrive quelque chose c'est parfois multiplier. (Et en aucun c'était méchant rassure toi, pour ma part je voulais juste te dire de pas trop visé la perfection)

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le Lun Jan 20 2020, 13:54
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Je voulais surtout dire que parfois, il vaut mieux laisser l'aquarium vivre et laisser la nature faire ce qu'elle sait faire de mieux : trouver un équilibre sans nécessité d'une intervention extérieure.
A toujours vouloir modifier pour atteindre la perfection ou les paramètres idéaux, tu empêche ton bac de trouver son équilibre.
Regarde les aquariums de Maguy qui se soucie très peut des paramètres ou des besoins "théoriques" des espèces : elle laisses juste les aquariums et les poissons vivre et modifie très peu ou au feeling.

Pour la tuberculose, je ne pourrais pas t'en dire plus que ce que tu trouveras sur le net.
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le Lun Jan 20 2020, 14:05
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Tu as tout compris Kracmak  Smile
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le Lun Jan 20 2020, 14:08
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Maguy a écrit:Tu as tout compris Kracmak  Smile

J'ai mis du temps à comprendre comment tu faisais pour avoir de tels résultat mais depuis que je me soucis beaucoup moins des paramètres, je me prend beaucoup moins la tête et j'obtiens des résultats
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le Lun Jan 20 2020, 14:27
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Contente  de lire ceci  Very Happy 

Avant d'avoir le net, j'en ai lu des livres, des revues, depuis le temps ...

Bien sûr pour un nouveau bac il faut partir sur de bonnes bases, sur les besoins des espèces, sinon c'est la catastrophe. Ensuite il faut prendre le temps de regarder vivre ses poissons, voir leurs réactions, leur comportement et c'est vrai que je ne me prends pas la tête

Mon dernier feeling, je l'ai raconté sur un autre post lorsque d'un coup mes tétraodons ont eu une drôle de réaction sur tout le corps

Que faire lorsque c'est une espèce peu commune. Chercher, ne rien trouver. J'avais tellement peur de les perdre

J'ai mis le temps, en + ils me regardaient, vous allez me prendre pour une aliénée, l'air de dire "aide nous" et oui avec certaines espèces je peux dire qu'il se passe ou qu'il s'est passé quelque chose. J'espère que vous ressentirez un jour ce "lien" ou je vous le souhaite, c'est tellement beau
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le Lun Jan 20 2020, 17:31
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@Maguy a écrit:Bien sûr pour un nouveau bac il faut partir sur de bonnes bases, sur les besoins des espèces, sinon c'est la catastrophe. Ensuite il faut prendre le temps de regarder vivre ses poissons, voir leurs réactions, leur comportement et c'est vrai que je ne me prends pas la tête

Pouce  Cool

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le Lun Jan 20 2020, 17:34
@Maguy : j'ai déjà ressenti ce lien, et je ne te prends pas pour une aliénée.

Selon vous, je devrai laisser mon pH à 7/7,5 ? C'est là-dessus que je suis trop pointilleux selon vous ?
Vous pouvez me donner des exemples concrets ? C'est parce que je stresse pour "peu de choses" en raison de la couleur de mon gourami ? Je ne vois pas trop ou vous voulez en venir. Rassurez-vous je ne le prends pas mal du tout, c'est vraiment que je ne comprends pas.

Je vais ajouter ce soir 3 feuilles de catappa. Ça déstressera le poisson, ça aidera son système immunitaire si infection il y a. Et puis les propriétés antiseptiques réduiront le risque de contamination. Enfin ça fera baisser le pH un petit peu (@Ph.test je ne te vise pas) comme il aime et ça lui fera du bien aussi pour lutter si nécessaire contre une infection.

Pour la suite je vais faire comme indiqué plus haut : j'attends d'autres symptômes avant de me pronconcer sur une euthanasie. En cas d'absence d'évolution sur le long terme, je ne ferai rien.

Et si il déclare la phase aiguë de la maladie, que les symptômes se confirment et qu'entre temps il aura contaminé tous les autres individus parce que je ne l'aurai pas isolé à temps, alors je spamerai le forum avec tous les gros mots que je connais.

Cependant parfois il faut savoir faire des choix quand on est éleveur, même très compliqués, malgré les risque de chaque proposition.

Ici je ne veux pas l'isoler malgré les risques de contamination car s'il est malade il a besoin décompresser pour que son système immunitaire reprenne le dessus. Le changer de bac le condamnera d'autant plus.
Je pense qu'avec une bonne surveillanceet attention il a toutes les chances de s'en remettre.

J'arrête aussi la diffusion de CO2 pour éviter l'acidose avec la catappa. De toute façon pour le moment les plantes n'ont pas l'air d'être en carence.

Enfin le jour ou je suis millionaire j'achète un filtre UV pour ces genres de semaine ou il y a risque de contamination. Mais comme je ne suis pas millionaire et que je ne prévois pas de le devenir, cette phrase n'a aucun sens et est certifié inutile par le conseil des phrases débiles

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le Lun Jan 20 2020, 17:52
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Il peut tres bien se rétablir vite, s'il mange et ne maigris pas, c'est deja une bonne chose.
Peut etre une faiblesse passagere.

L'ajouter d'un tanin peut l'aider à se sentir mieux, sa joue beaucoup sur la santé de certains poissons.
Ils se sente plus alèse quand dans une eau cristaline.

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le Lun Jan 20 2020, 18:00
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J'aurais fais pareille que toi.
Et j'ai déjà été confronté plus ou moins à se problème, je sais pas si tu te souviens, mais mon mâle Borelli s'était battu (Probablement avec les Empereurs du temps ou il y avait beaucoup de mâles) et était resté caché pendant environ une semaine, je pensais vraiment qu'il était mort, mais il est réapparu avec des nageoires effilochés et des cicatrices sur l'abdomen (Puisqu'elles sont encore là).
Sincèrement j'aurais jamais misé sur le fait qu'il survive, il se nourrissait pas ... mais aujourd'hui il est encore là et en pleine forme.
Nos poissons sont plus coriaces qu'on ne le croit ! Pouce

Les feuilles de catappa ne pourront lui faire que du bien, et je pense que bouger le pH est une mauvaise chose, il est sans doute préférable de miser sur la stabilité que les variations.
Et s'il s'avère que c'est bien une maladie contagieuse ... tu n'auras rien à te reprocher.

Et pour le filtre U.V , pas besoin d'être millionnaire, j'ai eu le mien à 50 euros en solde à mon animalerie.
Regarde quand même si u vois des promos un de ces 4.
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le Lun Jan 20 2020, 18:10
@G4shrod a écrit:J'aurais fais pareille que toi.
Et j'ai déjà été confronté plus ou moins à se problème, je sais pas si tu te souviens, mais mon mâle Borelli s'était battu (Probablement avec les Empereurs du temps ou il y avait beaucoup de mâles) et était resté caché pendant environ une semaine, je pensais vraiment qu'il était mort, mais il est réapparu avec des nageoires effilochés et des cicatrices sur l'abdomen (Puisqu'elles sont encore là).
Sincèrement j'aurais jamais misé sur le fait qu'il survive, il se nourrissait pas ... mais aujourd'hui il est encore là et en pleine forme.
Nos poissons sont plus coriaces qu'on ne le croit ! Pouce

Les feuilles de catappa ne pourront lui faire que du bien, et je pense que bouger le pH est une mauvaise chose, il est sans doute préférable de miser sur la stabilité que les variations.
Et s'il s'avère que c'est bien une maladie contagieuse ... tu n'auras rien à te reprocher.

Et pour le filtre U.V , pas besoin d'être millionnaire, j'ai eu le mien à 50 euros en solde à mon animalerie.
Regarde quand même si u vois des promos un de ces 4.

Merci à vous deux. L'avantage de la catappa contrairement au CO2 c'est que la diminution de pH est beaucoup plus lente. Ça ne lui fera aucun mal, bien au contraire.

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le Lun Jan 20 2020, 18:38
Effectiement je vois un tyrès bon prix sur un UV, en plus il a 5 étoiles : https://www.aqua-store.fr/filtre-sterelisateur-uv-aquarium/62591-sunsun-cuv-7-watts-filtre-uv-pour-aquarium-et-bassin.html  . Vous rajoutez 5 à 15 € de raccors pour le monter sur mes filtres externes, mais c'est super intéressant ! Et puis ça peut être bien pratique lors de l'ajout de nouveaux poissons (une semaine sur UV-C après une nouvelle acclimatation empêche presque tout risque de contamination sur les anciens poissons par les nouveaux). Et puis en cas de maladie/de suspicion de maladie et même de cyano ou d'algues, c'est super : ça réduit les chances de contamination/de prolifération. A n'utiliser que temporairement mais à certains moments ça peut aider beaucoup quand même.
Je vais y réfléchir dès que j'aurai un peu d'argent de côté.

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le Lun Jan 20 2020, 21:50
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Je pensais comme G4, s'est-t-il fait agresser ?

Peut être mettre une cachette en + style noix de coco mais ça ne va pas être son gabarit
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le Lun Jan 20 2020, 21:52
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Tu crois que les gouramis sont du genre à se cacher dans des cachettes près du sol comme des cichlidés ?
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le Lun Jan 20 2020, 22:00
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Vu son état, j'aurai essayé, ça ne coute rien ou quelques centimes  Smile
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le Lun Jan 20 2020, 22:02
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Je considère le filtre U.V chère et ponctuel mais nécessaire, pour moi en tous cas. 

Le fait de stériliser l’eau après l’ajout de nouveaux poissons diminue voir supprime les risques de contagions si un des nouveaux est contaminé. 
Il lutte également contre l’eau-verte. 

Je fais tourner le filtre U.V uniquement dans ces cas là et j’ai jamais eu affaire à des maladies comme les points blancs ou autre.
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le Lun Jan 20 2020, 23:41
+1 G4shrod.

Pour le coup le mâle n'est pas de nature violente et pourrait se faire victimiser par les botias. Ça arrivait déjà il y a longtemps.

À chaque fois que je voyais les botias attaquer le mâle gourami, je donnais un petit coup dans l'aquarium pour leur faire peur. Il associent donc désormais l'attaque du gourami comme dangereuse pour eux, comme à chaque fois qu'ils le titillaient (et encore, rien de bien méchant) un tremblement de l'aquarium leur faisait peur. Du coup depuis je ne les vois plus le faire.

Mais même si ça arrivait, c'était pas méchant et d'ailleurs avant ça arrivait déjà ce genre "d'attaques pas bien méchantes" et le mâle s'en allait en ignorant simplement les botias. Il ne m'a jamais déclenché tant de symptômes pour ça.

En tout cas contrairement aux cichlidae il n'est pas fusiforme, il est plus haut et ne rentrera pas dans une demi-noix de coco.


Juste une petite question : dans combien de temps si les symptômes n'évoluent pas je pourrai être sûr que ça n'est pas une tuberculose ? Je refuse les ventes de plantes pour le moment mais faudrait savoir quand je pourrai réouvrir les annonces même dans évolution des symptômes.
Merci par avance !

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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le Mar Jan 21 2020, 08:04
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@G4shrod a écrit:Je considère le filtre U.V chère et ponctuel mais nécessaire, pour moi en tous cas. 

Le fait de stériliser l’eau après l’ajout de nouveaux poissons diminue voir supprime les risques de contagions si un des nouveaux est contaminé. 
Il lutte également contre l’eau-verte. 

Je fais tourner le filtre U.V uniquement dans ces cas là et j’ai jamais eu affaire à des maladies comme les points blancs ou autre.


Il faut t'imaginer que avant les filtres U.V n'exister pas, les maintenances était bien plus compliquer qu'aujourd'hui et pourtant tout le monde n'avait pas des soucis de maladie etc... 
Aujourd'hui c'est pareil @AQUA peut avoir 10 maladies dans son bac alors que toi tu n'en auras aucune même si tu utilise la même eau que lui.  Razz

Le filtre U.V peut être utile mais ça reste un gadget de plus.  What a Face

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le Mar Jan 21 2020, 09:10
@AquarioStef a écrit:
Il faut t'imaginer que avant les filtres U.V n'exister pas, les maintenances était bien plus compliquer qu'aujourd'hui et pourtant tout le monde n'avait pas des soucis de maladie etc... 
Aujourd'hui c'est pareil @AQUA peut avoir 10 maladies dans son bac alors que toi tu n'en auras aucune même si tu utilise la même eau que lui.  Razz

Le filtre U.V peut être utile mais ça reste un gadget de plus.  What a Face

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le Mar Jan 21 2020, 12:12
Je ne connais pas ces poissons mais si ton Gourami bouge peu, j'essaierais de l'isoler dans un pondoir pour qu'il soit moins stressé le temps qu'il guérisse. Je te souhaite bonne chance, pas facile d'avoir un poisson malade sans savoir ce qu'il a.


Sinon une lampe UV ne coute pas si cher que ca, je viens d'en commander une sur aliexpress a 5.20€ que je mettrais dans le filtre interne a la place du chauffage (d’après ce que j'ai lu il ne faut surtout pas le mettre directement dans le bac car la lumière tue le vivant). Par contre je le mettrais en préventif seulement quelques heures par semaine.
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le Mar Jan 21 2020, 12:58
C'est pas une histoire d'eau dont on parle. L'intérêt d'un filtre UV n'est pas d'empêcher l'apparition des maladies mais d'empêcher les contaminations lors d'une nouvelle acclimatation ou lorsqu'un individu est malade/qu'il peut l'être ou le devenir.

C'est pas obligatoire et son utilisation est plus que ponctuelle, mais c'est dans ce genre de situation, même rare, qu'il peut sauver des vies.

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le Jeu Jan 23 2020, 12:57
Comment va ton petit protégé Aqua aujourd'hui ?
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le Jeu Jan 23 2020, 17:50
Toujours pareil. Pas d'évolutions quelconques, qu'elles soient positives ou négatives.

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le Jeu Jan 23 2020, 17:57
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Bonne chance à lui et à toi Crying or Very sad
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le Dim Fév 16 2020, 19:19
Cette histoire se conclut aujourd'hui par la mort du mâle gourami, sans symptômes supplémentaires.

Aucun autre individu ne présente d'autres symptômes.

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le Dim Fév 16 2020, 19:22
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Sad désolée
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le Dim Fév 16 2020, 20:54
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Vraiment désolé pour toi Sad
On croisent les doigts pour que sa s'arrête
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le Dim Fév 16 2020, 21:05
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En espérant que ce soit le dernier de la liste.
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