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le Jeu Jan 16 2020, 13:15
Bonjour à toutes et à tous.
Depuis un certain temps maintenant, et particulièrement ces derniers jours, je constate que mon mâle gourami perd ses couleurs (photo comparaison ci-dessous).
Il est aussi devenu extrêmement craintif. Cependant, il s'alimente correctement.
Il avait, il y a quelques jours/semaines, des points blancs sur le corps. Mais pas des petits, plus des gros comme une mycose. Et peu (deux ou trois). Je n'avais pas traité car les points blancs étaient partis d'eux-même et j'ai donc pensé à un simple lymphocystis.

Tous les autres habitants du bac vont très bien.

Pour l'instant je n'ai pas encore fait d'analyse, car le fait qu'il s'alimente encore, et qu'aucun autre poisson ne présente ces signes me font hésiter.
Possibilité de prélever un échantillon et de faire l'analyse ce soir si selon vous utilité il y a.

Voici l'individu en question, avant et puis après.
Je tiens à préciser que la perte de coloration n'a rien à voir avec l'apparence qui suit l'accouplement.

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Dernière édition par AQUA le Dim Jan 19 2020, 20:02, édité 1 fois

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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[HELP]Gourami miel perd ses couleurs Empty Re: [HELP]Gourami miel perd ses couleurs

le Jeu Jan 16 2020, 13:18
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La perte de coloration est surement du au stress.

Mais la cause du stress ????
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[HELP]Gourami miel perd ses couleurs Empty Re: [HELP]Gourami miel perd ses couleurs

le Jeu Jan 16 2020, 13:42
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Tu as changer le décor dernièrement? déplacer des plantes? des cachettes? 
Aucun dans ta population l'embête en ce moment?

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[HELP]Gourami miel perd ses couleurs Empty Re: [HELP]Gourami miel perd ses couleurs

le Jeu Jan 16 2020, 17:03
Ma population n'a pas changée. Je n'ai également pas touché au décor (à part retiré des algues dimanche).
La cause du stress est aussi celle qui me paraît la plus plausible car les lymphocystis sont une cause d'un stress.

Il n'y a pas eu de ponte depuis longtemps.
Je sais que les couples de gouramis sont éphémères. Son stress pourrait-il être dû à une histoire de sentiments avec sa femelle ? Ça parait assez enfantin dit comme ça... mais n'ayant pas eu de repro depuis longtemps je me dis que c'est peut-être lié.


Donc pas besoin de faire une analyse d'eau non plus selon vous ?


Dernière édition par AQUA le Mar Jan 21 2020, 18:54, édité 1 fois

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Jeu Jan 16 2020, 17:10
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J'espère que ton petit père reprendra des couleurs et que tu auras le fin mot de l'histoire Aqua.
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le Jeu Jan 16 2020, 17:23
Oui moi aussi... Merci @Mangrove.
Je ne pense pas que ça puise m'apporter quelque chose de faire les analyses mais je sais pas. Un stress peut-il être dû aux paramètres sans que les autres poissons soient affectés ? C'est aussi rare que possible quand on y pense...


Dernière édition par AQUA le Mar Jan 21 2020, 18:54, édité 1 fois

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Jeu Jan 16 2020, 17:31
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Essaie toujours d'analyser l'eau, on ne sait jamais.
Il n'y a qu'une femelle avec lui ou c'est un harem ?

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le Jeu Jan 16 2020, 17:37
Non, il n'en a qu'une. L'unique. La favori. The best.

Je soumets un échantillon à analyse dès ce soir (la phrase qui fait trop la classe !!!).

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Jeu Jan 16 2020, 17:42
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@AQUA a écrit:Non, il n'en a qu'une. L'unique. La favori. The best.

Je ne connais pas bien l'espèce mais si les couples sont éphémères, est-ce qu'il ne faudrait pas qu'il ait une autre femme ? Donc créer un harem pour qu'il puisse choisir.

@AQUA a écrit:Je soumets un échantillon à analyse dès ce soir (la phrase qui fait trop la classe !!!).

Oui trop la classe, et surtout ce qui me fait le plus plaisir c'est que tu n'as pas oublié le S à "je soumetS" !  Very Happy

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le Jeu Jan 16 2020, 17:45
Certains les maintiennent comme ça. Moi je ne veux pas obligatoirement de reproduction, je les laisse faire leur vie. Tant qu'il n'y a pas de bagarre.

Ha moi aussi je suis un râleur sur l'orthographe. Mes voisins de classe doivent supporter mes coups de stylo correcteur sur leur cahier dès que je vois une faute sur le leur...

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le Jeu Jan 16 2020, 17:50
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@AQUA a écrit:Certains les maintiennent comme ça. Moi je ne veux pas obligatoirement de reproduction, je les laisse faire leur vie. Tant qu'il n'y a pas de bagarre.

Tu as raison, c'est ton choix mais s'il perd ses couleurs à cause d'un "manque d'affection", c'est qu'il a peut-être potentiellement d'une autre femelle.

Encore une fois, comme dans un cours de SVT, ce n'est qu'une hypothèse ! Smile 

@AQUA a écrit:Ha moi aussi je suis un râleur sur l'orthographe. Mes voisins de classe doivent supporter mes coups de stylo correcteur sur leur cahier dès que je vois une faute sur le leur...

Oh tiens... Je me reconnais là-dedans... Idea

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le Jeu Jan 16 2020, 18:15
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Comment se comporte la femelle avec lui ? Pas de repro ok, mais est ce qu'il y a des poursuites, des mini nids de bulles, en bref de l'activité nuptiale ?

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le Jeu Jan 16 2020, 20:01
Aucune activité. Cependant la femelle présente une bande latérale comme quoi elle est prête à pondre.
Ils ne se poursuivent pas, ils peuvent rester l'un à côté de l'autre sans qu'il y ait de bataille.

Mais quand on y pense, il n'y a peut-être pas de reproduction justement parce que le mâle est stressé et ne veux/peux pas se reproduire. De plus il reste caché ces derniers temps. Compliqué pour lui donc de concevoir un nid de bulle à son emplacement favori...qui se situe à l'avant du bac...

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le Jeu Jan 16 2020, 20:02
Allez, c'est parti pour l'analyse. Je lance le jingle ! https://www.youtube.com/watch?v=BRDApYgvDqQ
A dans une heure.


(Oui, j'écoute ça quand je fais mes analyses d'eau...  smile)

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le Jeu Jan 16 2020, 20:53
Réputation du message : 100% (1 vote)
Sympa la chanson pendant les analyses.  Surprised

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le Jeu Jan 16 2020, 23:25
Voici les résultats de l'analyse :

Température : 24,2°C
pH : 7,5
GH : 6°d
KH : 2°d
NH4 : <0;05 ppm
NO2 : 0,025 ppm environ (peut-être un tout petit peu plus)
NO3 : <0,5 / 1 ppm
PO4 : 0,8 ppm (RIP Redfield)
SiO2 : non évalué car non impliqué
Cu : <0,1 ppm
Fe :  <0,02 ppm environ
O2 : 4 ou 6 ppm (je galère sans le nouveau nuancier)
CO2 : 2 ppm (RIP moi)
Conductivité électrique : 614 μS/cm.


Bon... Je pense que le pH basique peut avoir une influence sur l'état de stress du mâle gourami. Ce n'est peut-être pas le seul facteur mais n'ayant rien pratiqué de particulier sur le bac d'ensemble je n'en vois pas d'autres. Surtout qu'il est de toute évidence plus bas en journée (7,2/7,3) ce qui reste, même si dans les extrêmes, suffisant pour un gourami. Je ne pense pas que ce soit là, ou en tout cas la seule cause de son état.

Le taux d'acide carbonique étant particulièrement bas, je vais la jouer d'une pierre deux coups en fumant du CO2 dès demain par réacteur-flipper (malgré la présence de crevettes).

Le GH est bas mais à la vue de la conductivité je pense qu'il y a une incertitude (je devrais me situer à 9). J'en ferai donc abstraction.

Le KH est bas, malgré l'absence de sol technique ou de tourbe. Après de multiples tentatives d'augmentation de celui-ci ayant toutes échoué, on en a déduit que le sol composé en partie de tourbe, que la racine et que l'alimentation des crevettes en catappa pouvait jouer le rôle d'effet tampon (plutôt pratique pour baisser le pH).

Pour le taux d'O2, vu le taux de CO2 je pense qu'il est au moins à 6 (j'ai dû faire avec le nuancier d'Internet mais c'est pas pareil). Donc pas de souci.

N'oubliez pas que j'ai fait ces tests le soir. Le pH moyen doit être de 7,2 ; le CO2 moyen autour de 10 ppm et le O2 moyen un peu en dessous de la valeur réelle  (compliquée à obtenir avec les nuanciers d'Internet).

Pour les nitrites, un peu haut mais je pense que ça reste très largement acceptable.

En gros : réponse à ma question pour le gourami : pH incorrect en raison du manque de CO2. Tout est sous contrôle.

Cependant l'analyse m'aura fait repéré un autre souci : le rapport NO3/PO4, et le taux de Fe.


Dernière édition par AQUA le Mar Jan 21 2020, 19:15, édité 5 fois (Raison : Etat d'avancement du sujet-mise à jour du post)

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[HELP]Gourami miel perd ses couleurs Empty Re: [HELP]Gourami miel perd ses couleurs

le Jeu Jan 16 2020, 23:36
Fe : malgré le taux particulièrement bas, aucun signe de carence chez les plantes. Ayant des crevettes et des botias dans le bac, je ne vais pas administrer de fertilisation pour le moment inutile dans l'aquarium. Surveillance des premiers signes de carence cependant.

Pour le rapport NO3/PO4, je peux filtrer sur résine échangeuse d'ion anti-phosphate dès demain. Ça rétablira mon rapport de Redfield. Le seul souci c'est que je me retrouverai avec des taux de NO3 et PO4 très bas. 
L'autre solution consiste à fertiliser en N de manière à obtenir un taux de N autour de 5 ppm (5/0,8 c'est pas parfait mais largement correct quand même).

Cependant je rappelle que pour le moment aucun signe de carence en azote ou en phosphore chez les plantes.

Néanmoins rappelons que dès demain une injection de CO2 sera réalisée, ce qui peut augmenter les besoins des plantes les temps à venir.

En conclusion pour le moment je vais filtrer sur résine anti-phosphate plutôt que de fertiliser en N car ayant des crevettes, prendre le risque d'une fertilisation inutile me tracasserait. Je surveille les prochains jours l'évolution des signes de carence chez mes plantes et au moindre problème une fertilisation N et/ou P sera mise en place quotidiennement de manière à minimiser les risques pour la population de crevettes.

Que pensez-vous de mon raisonnement ? Tient-il la route ? Faut-il prévoir un remplacement de cerveau ?

Merci par avance !

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[HELP]Gourami miel perd ses couleurs Empty Re: [HELP]Gourami miel perd ses couleurs

le Ven Jan 17 2020, 07:24
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Je n'ai pas les connaissances assez précises sur les paramètres de l'eau pour te dire si c'est bien ou pas mais en tout cas c'est un grand raisonnement et tu dois être super bon en physique chimie

Pour ton gourami certes tu n'as rien changé dans l'aquarium mais est ce que tu n'aurais pas changé quelque chose dans la pièce ? Ça pourrait être la cause du stress de ton gourami
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le Ven Jan 17 2020, 07:43
J'ai changé l'ampoule... Mais il y en avait déjà une il y a quelques semaines et ça ne le perturbait pas plus que ça...

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Ven Jan 17 2020, 07:55
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Tiens nous au courant si son stresse diminue avec la baisse de ton PH et le changement de ton ampoule. Wink

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le Ven Jan 17 2020, 12:37
Ce sera fait ! Merci.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Ven Jan 17 2020, 16:56
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@AQUA a écrit:Fe : malgré le taux particulièrement bas, aucun signe de carence chez les plantes. Ayant des crevettes et des botias dans le bac, je ne vais pas administrer de fertilisation pour le moment inutile dans l'aquarium. Surveillance des premiers signes de carence cependant.

Pour le rapport NO3/PO4, je peux filtrer sur résine échangeuse d'ion anti-phosphate dès demain. Ça rétablira mon rapport de Redfield. Le seul souci c'est que je me retrouverai avec des taux de NO3 et PO4 très bas. 
L'autre solution consiste à fertiliser en N de manière à obtenir un taux de N autour de 5 ppm (5/0,8 c'est pas parfait mais largement correct quand même).

Cependant je rappelle que pour le moment aucun signe de carence en azote ou en phosphore chez les plantes.

Néanmoins rappelons que dès demain une injection de CO2 sera réalisée, ce qui peut augmenter les besoins des plantes les temps à venir.

En conclusion pour le moment je vais filtrer sur résine anti-phosphate plutôt que de fertiliser en N car ayant des crevettes, prendre le risque d'une fertilisation inutile me tracasserait. Je surveille les prochains jours l'évolution des signes de carence chez mes plantes et au moindre problème une fertilisation N et/ou P sera mise en place quotidiennement de manière à minimiser les risques pour la population de crevettes.

Que pensez-vous de mon raisonnement ? Tient-il la route ? Faut-il prévoir un remplacement de cerveau ?

Merci par avance !

Aqua tu peux garder ton cerveau bien en place comme il est là, par contre se serait pas de refus si tu pouvais me filer une petite partie de ton intelligence, ça me ferait le plus grand bien  Surprised
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le Ven Jan 17 2020, 17:46
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Oui tiens nous au courant
J'espère vraiment que ton gourami retrouvera toute sa beauté
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le Ven Jan 17 2020, 23:14
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Aïe aïe aïe j’ai pas suivi le post Laughing

Je sais pas si ça a déjà été évoqué mais bon j’apporte ma (petite) contribution : on dirait juste un coup de stress, il faut juste faire en sorte que cela ne dégénère pas en maladie. Sinon à par sa couleur pâle, il a l’air en bonne santé ... Et si rien ne cloche avec les paramètres ... 

En tous cas bon rétablissement à lui !
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le Dim Jan 19 2020, 20:18
Bon, on va pas se le cacher : un poisson stressé à cause des paramètres ça se peut. Il peut perdre de ses couleurs. Il peut éventuellement déclencher un lymphocystis si son système immunitaire n'est pas très efficace.

Mais cela ne provoque pas l'apathie.

Hé oui : aujourd'hui, j'ai cru que mon gourami était mort : il était posé sur le sol. 1 à 2 battements de branchies par seconde seulement. Aucune nageoire ne bougeait.

Ajoutez cette apathie à une perte des couleurs. A des ulcères sur la peau (que j'avais identifié au départ comme des lymphocystis-cf photo plus bas).

Alors je me suis servi de ma p'tite tête et j'ai réfléchi : ça ne pouvait plus être le pH : je fume du CO2 depuis deux jours, l'état du poisson ne peut pas s'empirer. Pourtant c'est le cas.

Alors un mot pouvait tout expliquer. Ce mot, vous le connaissez tout aussi bien que moi, vous savez tout aussi bien que moi ce que cela signifie, d'un point de vue ichtyologique comme d'un point de vue de santé humaine. Ce mot, c'est tuberculose.
Je viens de lire un article dans lequel il était indiqué que les osphronemidae sont plus sensibles à cette infection.
Oh ! La belle blague, vous me direz.

N'empêche que les preuves sont là. Pas de problème au niveau de l'eau pouvant expliquer une telle apathie. Aucune autre espèce n'a, pour le moment, les mêmes symptômes. Et il y a cette photo, accablante, qui ne montre pas, comme je le pensais au départ, des lymphocystis. Mais bien des ulcères.
[HELP]Gourami miel perd ses couleurs Img_3512

De plus, je me suis apperçu aujourd'hui que les nageoires du gourami étaient légèrement plus effilochées depuis quelques semaines (cf photos au début du sujet).

Alors voilà ce en quoi j'ai besoins de vous. J'aimerais que vous confirmiez (ou pas, de préférence) mes doutes, et que vous m'expliquiez ce que je dois faire sur l'aquarium.
Pour le moment :
tout matériel sera désinfecté après chaque manipulation dans cet aquarium,
toute manipulation de ma part dans l'aquarium a été suivie dans les minutes d'un lavage de main,
le nourrissage de tous les aquariums se fera indépendamment à l'aide de tamis tous différents,
toutes mes annonces de plantes et d'animaux sont désormais fermées,
tout changement d'eau sur la nurserie se fera désormais avec de l'eau reproduisant artificiellement les paramètres de l'aquarium asiatique.
Je m'apprête à mettre toute les serviettes ayant servies ces jours-là à la machine.
Là où j'ai pu commettre des gourdes, c'est que je nourrissais jusqu'alors avec le même tamis pour tous les bacs.
J'ai pu aussi utiliser une paire de ciseau dans les deux bacs mais ne m'en souvient pas. Le plus souvent, lorsque je fais ça, le matériel est passé à l'eau très chaude du robinet avant de changer d'aquarium. Mais j'évite de le faire au maximum.

Enfin le dernier changement d'eau ayant été pratiqué, il y a une semaine, sur la nurserie, a été effectuée avec de l'eau du bac d'origine.

Par ailleurs, j'aimerai savoir comment ça a pu se déclencher étant donné que je n'ai pas ajouté de vivant dans ce bac depuis des mois.

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le Dim Jan 19 2020, 21:05
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Sincèrement désolé ...

Vraiment, je prends pas autant de précaution que toi et j'ai pas de problème.
Dès fois c'est la faute à pas de chance, un poisson tombe malade, meurt et pas d'autres ...

Pour la confirmation de la maladie, je n'est jamais été confronté à celle-ci, donc je ne saurais te répondre.

En tous cas très bonne réaction, et désolé pour ton poisson ... Sad
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le Dim Jan 19 2020, 22:11
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Je ne pourrais pas te répondre non plus n'ayant jamais était confronté à ce genre de maladies. 

Par contre tu sais AQUA, être trop perfectionniste par fois ça peut jouer des tours. Je te donne un exemple, tu mets un humain dans une bulle pendant 10 ans, tout ce qui rentre est stériliser, rien est laisser au hasard, et un jour cette humain décide de sortir en dehors de la bulle ou il sera confronté à la pollution, aux maladies, etc... et bien son corps ne sera pas habitué et choppera le moindre petite truc. 

Tout ça pour dire que je ne remets pas en cause ta maintenance irréprochable, car tu fais et donne des détails particulièrement appréciable autant sur tes méthodes que sur tes conseils. Mais par fois être trop soigneux, n'est pas une bonne chose même si tout ce que tu fais es remarquable et proche de la perfection.

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le Dim Jan 19 2020, 22:20
Réputation du message : 100% (1 vote)
Est ce qu'il a une déformation de la colonne vertébrale, as t'il des tubercules ? ça peut aussi être un mycobactérium marinum. Si c'est le cas est ce que tu as introduit quelque chose dans ton aqua qui a fait que il perd ses couleurs ?

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le Dim Jan 19 2020, 22:57
@IronGab a écrit:Est ce qu'il a une déformation de la colonne vertébrale, as t'il des tubercules ? ça peut aussi être un mycobactérium marinum. Si c'est le cas est ce que tu as introduit quelque chose dans ton aqua qui a fait que il perd ses couleurs ?
Aucune déformation de la colonne vertébrale. À part la sorte de point blanc sur le corps, aucun autre symptôme physique local (peut-être les nageoires, je ne sais pas trop si on peut parler de nageoires effilochées).

Rien à part le pH n'aurait pu faire perdre des couleurs aux gourami.

Et puis même si le pH mesuré est de 7,5 le soir (donc 7,2/7,3 en journée) c'est un peu extrême pour le gourami et donc pas idéal, mais on ne sort pas de la marge 6-7,5. Encore une fois un pH aux extrêmes n'est pas idéal pour le poisson mais pas au point de déclarer cette maladie.

Je ne comprends pas, si c'est bien une tuberculose, comment il a pu la déclarer. Simple immuno-déficience ?

Il y a les nitrites qui sont à un peu plus de 0,025 mais là aussi, même si le taux est un peu haut on reste largement dans l'acceptable

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le Lun Jan 20 2020, 07:03
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Vraiment désolé pour ton gourami Sad
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