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le Lun Jan 06 2020, 15:18
Bonjour à tous,

J'aimerais me lancer dans un nano 30l assez bien planté qui pourrait au final accueillir un betta, des killis ou des crevettes. Ou une autre popoluation adéquate, je suis ouvert aux propositions. Les crevettes ont l'air de demander une plus grande maintenance donc j'hésite énormément.

J'ai repéré l'aquarium d'Aquael Shrimp set 30 tout équipé qui me semble pas mal rapport qualité prix.
Premier Nano 30L Aquael10
caractéristiques:
Chauffage 25W
Dimensions (L x l x H) (cm) 29 x 29 x 35
Volume (l) 30
Eclairage 6W
Filtration 400 l/h

Je pensais mettre un sol (j'ai lu du sol technique mais je ne sais pas lequel est le mieux, Une racine et peut-être une roche.

Un peu de mousse (je ne sais pas encore laquelle) sur les racine et des anubias, peut-être des lentilles d'eau ou autres (je sais que le betta aime les lentilles.

Je pense que mes plantes doivent être choisies d'après ma population mais j'aimerais vos avis et expériences personnelles.

Merci à vous,

Jo
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le Lun Jan 06 2020, 15:33
Le matériel me semble bien même si l'éclairage me parait correcte sans plus (à prendre en compte lors du choix des plantes)

Un sol technique a ses avantages mais aussi ses inconvénient et il ne sera pas forcément adaptés en fonction de la population que tu choisiras.

En tout cas, tu as bien cerné les choix possibles dans un 30 litres cubique, donc à toi de faire ton choix de pop

Pour acquérir de bonnes bases, tu peux lire ce guide rédigé par les membres du forum : Le guide pour bien débuter


source: https://www.aquariophiliefacile.com/t2051-projet-le-guide-pour-debuter
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le Lun Jan 06 2020, 15:36
Merci, oui je me suis pas mal renseigné.

Si je prends ce bac, je prendrai des plantes qui ne nécessitent pas trop de lumière.

J'adorerais des crevettes mais j'ai l'impression qu'elles sont fragiles, je me dis qu'un betta je connais car j'en ai déjà eu un mais j'aimerais pouvoir avoir toutes les infos.

les killis sont superbes aussi donc j'hésite quand même.

Gros dilemme.

Donc je compte sur les éclaircissements de chacun.


Dernière édition par jo.drt le Lun Jan 06 2020, 15:47, édité 1 fois
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le Lun Jan 06 2020, 15:46
Les crevettes beaucoup d'entretien je suis pas sure, a vérifié, mais j'ai l'impression que c'est plus simple que les poissons ou betta qui tombe souvent malade. 
Je choisi les crevettes car justement plus simple. Il faut juste évité les metaux lourd dans ton eau donc cyclage 2 fois plus long que pour un poissons.
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le Lun Jan 06 2020, 15:47
Les crevettes ne sont pas compliqués à conditions de ne pas jouer à l'apprenti sorcier et d'être rigoureux sur certaines choses. La diversité de sélections permet de choisir la souche qui te correspond. Et à observer c'est fascinant, on ne se lasse jamais

Un betta, c'est magnifique, c'est robuste (tant qu'on ne fait pas n'importe quoi), mais c'est à mon sens le moins intéressant à observer (ça fait de belles photos pour poster sur instagram mais en réalité ça ne bouge pas beaucoup)

Les killis, si tu as déjà été aquariophile, c'est complètement différent du reste dans sa maintenance et son comportement. Et je trouve qu'une reproduction réussi procure une satisfaction bien plus grande que pour d'autres espèces. Encore une fois, grande diversité de choix, même en se limitant aux espèces adaptées aux débutants et compatibles avec un 30 litres.

Le problème que tu auras à chaque fois, c'est que les souches/individus/populations ne peuvent pas être mélangés donc on se retrouve rapidement à acheter d'autres aqua parce qu'on a flashé sur une autre souche/individu/espèce. Au moins, tu es prévenu Surprised
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le Lun Jan 06 2020, 16:22
Oui les killis on vraiment l'air sympa. 

Ce week-end je vais essayer de voir un peu dans un magasin proche de chez moi ce qu'ils ont, déjà faire le pas d'acheter le bac si il est dispo et commencer mes réflexions.

Toujours preneur d'avis pendant mes réflexions. 

"Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" dit-on chez moi, j'espère que vous allez me faire hésiter longtemps Wink
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le Lun Jan 06 2020, 16:52
Je te déconseille d'acheter en animalerie quelque soit ton choix :

Les crevettes : elles sont très sensibles à l'acclimatation et si une acclimatation a été mal faite, ça ne se voit qu'à la prochaine mue quand la crevette n'arrive pas à s'extirper de sa carapace. Les animaleries ne sont pas des bonnes élèves en matière d'acclimatation et ont largement le temps de les vendre avant la mue suivante. Sans compter que tu risque d'acheter 8 euros une crevettes qui en vaut 2 sur le bon coin et qu'elle vont pas groupe de 10 (10 x 8 € qui risquent de mourir avant le week end)

Les Bettas :

Les images valent mieux que les mots :



De plus, il y a partout en France (et surement en Belgique) des éleveurs amateurs qui lancent des repros entre leurs plus beaux spécimens et ne savent pas quoi faire des jeunes qui grandissent (un mâle par aquarium sur une porté de parfois plus de 100 jeunes, ça en fait des bacs) et te les céderont pour pas chère contre bons soins.

Killis : une des préoccupation des killiphiles, c'est la pureté de la race (ils auraient fait fuhrer en 40) Idea.
Les killis proviennent de points de pêche souvent isolés les uns des autres et même chez une même espèces, les individus venant de deux points d'eau différents neprésentent pas forcément les même caractéristiques physiques.
Les associations ont donc mis en place un code international pour difféencier les killis dune même espèce en fonction du point ou ont été récupérés les spécimens sauvages et font tout pour garder leur génétique intacte en faisant attention à ne pas croiser les spécimens provenant de lieux différents (parfois séparés de quelques centaines de mètres à peine).
Et les importateurs de poissons d'eau douce sont arrivés avec leurs gros sabots, ont mélangés tous les spécimens (parfois même des espèces hybridables entre elles) et les ont fait se reproduire.
Et ce sont ces repro que tu retrouveras dans les animalerie (souvent dans des états lamentables).
Il y aura forcément un membre d'une association killiphile près de chez toi prêt à te vendre (ou souvent à te donner) ton premier couple de killis en te prodiguant les conseils adéquats (les vendeurs d'animalerie sont souvent issus de l'aquariophilie classique et la maintenance de killis est très différente).
Et dernier argument : au dernier congrès français, j'ai payé 8 euros un trio de killis (aphyosemions) qui m'auraient coutés 15 euros pièce (donc 45 euros le trio en mauvais état) en magasin. Tout ça pour te dire que le but du killiphile est souvent de transmettre la passion plutôt que de faire du profit.
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le Lun Jan 06 2020, 17:16
En fait J'ai trouvé un "magasin" qui ne semble pas être dans le même style qu'une animalerie je vais découvrir ça ce week-end.

Mais c'est vrai que je devrais tenter les bourses mais je vais regarder un peu.

D'abord il faut que je me décide sur la population.
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le Lun Jan 06 2020, 17:23
Les bourses aquario, c'est vraiment l'idéal, j'ai pu m'en rendre compte également. On peut avoir les poissons petits et en bien meilleure santé. Et aussi à prix réduit !

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• 160L : Hyphessobrycon erythrostigma (x6), Corydoras sterbai (x10), Ancistrus dolichopterus (x1), Ancistrus Gold (x1).
• 30L : Boraras maculatus (x3), Boraras  brigittae (x2), Tateurndina ocellicauda (x1 F)Neocaridina heteropoda red cherry/red fire (x9).
• 20L : Neocaridina heteropoda yellow GA (adulte + plein de petits)
• 10L : Pseudepiplatys annulatus (1 mâle et 2 femelles)

Escargots : Asolene spixi (x4), Faunus ater (x1), Neritina (x5) paralella zebra, paralella big line (x2), pulligera black, turrita, Vittina waigiensis (x1), Physa marmorata, Planorbella duryi.
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le Lun Jan 06 2020, 17:32
@Ancistrus a écrit:Les bourses aquario, c'est vraiment l'idéal, j'ai pu m'en rendre compte également. On peut avoir les poissons petits et en bien meilleure santé. Et aussi à prix réduit !

+Tu peux plus facilement les choisir et discuter avec l'éleveur c'est un plus! Smile
jo.drt
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le Lun Jan 06 2020, 17:38
Je n'ai jamais entendu parlé de bourse près de chez moi mais je me renseignerai.

Mais s'il vous plaît aidez moi à me décider haha
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le Lun Jan 06 2020, 17:47
Pour mon bac de 10L, en demandant quoi mettre dedans, j'avais eu une discussion avec Kracmak et il m'avait convaincu de prendre des Killis clowns. 
Je n'ai malheureusement pas pu les avoir chez un éleveur mais dans une animalerie, mais j'en suis super content ! Ils me passionnent seraient presque attachants, c'est super mignon.

Toi, dans 30L, tu peux te permettre de mettre des espèces plus grosses : type Aphyosemion bivittatum, gardneri, etc. 
Et c'est vrai qu'il est très tentant d'en avoir plusieurs espèces au bout d'un moment !

Quand il nous reste une petite place, les killis nous passionnent, on achète un petit bac de 10L pas trop cher, un peu de sol, un petit filtre exhausteur, on fait des boutures de plantes de l'autre bac et hop ! le tour est joué : on peut accueillir des petits killis clown ! Je ne dis bien sûr pas ça pour te pousser directement à acheter un autre bac ! Je dis cela parce que c'est un peu ce qui m'est arrivé et ce qui doit arriver à pas mal de gens ! Smile

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le Lun Jan 06 2020, 17:53
Ouais j'irai déjà poser mes questions ce week-end.

le magasin dont je parle est déjà spécialisé en aquariophilie donc ça doit quand meme être de meilleurs conditions qu'en animalerie non? Ou je me trompe.

Mais c'est vrai que le betta, voilà un peu mou...

Mon choix devrait se faire entre crevettes et killis... Ou alors mon premier choix avant de craquer pour la seconde solution plus tard...
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le Lun Jan 06 2020, 18:00
Si tu mets des tous petits killis, les crevettes sont envisageables.
Les miens en auront sûrement avec eux; j'attends qu'elles grandissent encore un peu.

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le Lun Jan 06 2020, 18:15
Mais j'avais lu que c'est mieux d'abord les crevettes puis des killis ou l'inverse est envisageable?
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le Lun Jan 06 2020, 18:26
Non il vaut mieux mettre les crevettes en premier et attendre que la végétation pousse pour fournir des cachettes aux jeunes crevettes.

mais si tu veux combiner crevettes et killis, le choix des killis qu'on trouve en animalerie se limite à 2 espèces : pseudepiplatys annulatus et poropanchax normani. Toutes les autres espèces cartonneront les crevettes à vue.
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le Lun Jan 06 2020, 20:18
Ok merci je vais encore réfléchir à tout ça !
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le Jeu Jan 09 2020, 18:05
Bonsoir à tous,

J'ai vu que pour les crevettes il fallait de l'eau osmosée, mais il existe également des conditionneurs d'eau spécifiques aux besoins des crevettes. Est-ce que cela serait suffisant pour leur offrir une eau adaptée?

Au niveau des crevettes, si je penche pour cela, lesquelles me conseiller?

D'autre part pour les killis, quel serait le meilleur sol, car je ne sais toujours pas... Et si je me penche vers les killis, j'avais lu que les cap lopez étaient plus faciles à maintenir que les killis clown, qu'en pensez-vous?

Dernière question, si je me lance dans les killis, j'ai vu que sur Aliexpress ils vendent des oeufs de killis? Quelqu'un a-t-il déjà essayé? C'est plutôt de la curiosité à ce niveau-là, je ne suis pas certain d'oser acheter des eux sur ce site, même si au final, pourquoi pas...

Merci à vous
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le Jeu Jan 09 2020, 19:21
@jo.drt a écrit:Bonsoir à tous,

J'ai vu que pour les crevettes il fallait de l'eau osmosée, mais il existe également des conditionneurs d'eau spécifiques aux besoins des crevettes. Est-ce que cela serait suffisant pour leur offrir une eau adaptée?

Au niveau des crevettes, si je penche pour cela, lesquelles me conseiller?

L'eau osmosée n'est pas du tout obligatoire en particulier pour les Neocaridina.
Le mieux, c'est la Mont Roucous. Le pH est à 6,2, c'est parfait pour les crevettes.
Moins il y a de produits, mieux c'est ! Smile 

Pour commencer, les Neocaridina sont impeccables. A vous de choisir si vous préférez le "classique bas de gamme" comme la Red cherry ou un peu au-dessus comme la Red fire. Ces deux-là sont rouges mais vous pouvez prendre des jaunes, des vertes, des noires, des oranges ou encore des bleues.
Mais c'est suivant vos goûts et votre budget.

D'autre part pour les killis, quel serait le meilleur sol, car je ne sais toujours pas... Et si je me penche vers les killis, j'avais lu que les cap lopez étaient plus faciles à maintenir que les killis clown, qu'en pensez-vous?

Dernière question, si je me lance dans les killis, j'ai vu que sur Aliexpress ils vendent des oeufs de killis? Quelqu'un a-t-il déjà essayé? C'est plutôt de la curiosité à ce niveau-là, je ne suis pas certain d'oser acheter des eux sur ce site, même si au final, pourquoi pas...

Pour le sol, si on veut faire simple, le Manado, c'est ce qu'ont les miens et ils vont très bien mais je crois que Kracmak a une autre sorte de sol.

Oui, les Cap lopez c'est comme la Red cherry, le plus courant et le plus simple des killis. 
Le killi clown est bien plus petit et peut-être un peu plus exigeant.

Néanmoins, si tu veux des crevettes, il faudrait plutôt partir sur des Killis clown sinon avec les plus gros, elles vont se faire boulotter.

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le Jeu Jan 09 2020, 21:03
Je ne connais pas les conditionneurs d'eau pour crevettes : tu aurais un lien ?

L'eau osmosée, c'est uniquement pour certaines espèces de crevettes fragiles qui ont besoin d'un sol particulier qui ne doit être utilisé qu'avec de l'eau osmosée.

Pour les killis , il existe des espèces plus simples que les killis clown ou même les cap lopez mais ils ne sont pas compatibles avec des crevettes. Ils peuvent être maintenus avec des sols neutres, pas besoin d'un sol technique.

Les oeufs de killis pour commencer c'est pas une bonne idée car il faut gérer la croissance des alevins qui se fait uniquement avec de la nourriture vivante de taille adaptée.
Les oeufs d'Aliexpress : ceux qui ont réussi à les faire éclore (avec un taux d'éclosion désastreux apparemment) se sont retrouvés avec plusieurs espèces différentes et comme les killis doivent être maintenus à une espèce par bac, ça peut être une vraie galère.
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le Jeu Jan 09 2020, 21:12
Voilà le lien sur lequel je suis tombé https://www.zoanthus.fr/conditionneurs-d-eau/1403-jbl-biotopol-c-conditionneur-deau-pour-crustaces-et-crevettes-100ml-4014162017864.html

Pour les oeufs ali express c'est ce que je me disais.

Mais donc si je pars sur des neocaridina, ça veux dire sol neutre ou sol technique?

Et donc je pourrais commencer avec celles-ci et si j'en ai envie insérer des killis clowns par après.

Et niveau plantation pour les neocardina, il faudrait quoi?
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le Jeu Jan 09 2020, 21:21
Ce type de conditionneur n'est pas utile si tu as une eau de bonne qualité ce qui est primordial pour les crevettes qui y sont très sensibles.

Les néocaridinas n'ont pas besoin d'un sol technique mais si tu souhaites avoir par la suite des killis clown et les reproduire, un sol technique peut être intéressant.
Ce sont les caridinas qui ont souvent besoin d'un sol technique.

Pour les plantes, les seuls indispensables avec des crevettes sont des mousses, mais elles apprécient plus un aquarium bien planté. Attention à ne pas mettre de sol nutritif qui cause souvent des problème avec ce type de crevettes.
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le Jeu Jan 09 2020, 21:27
Ok merci.

Pour la qualité de l'eau du robinet c'est assez variable ici.

Mais si je laisse à l'air 48h ça devrait aller non?
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le Jeu Jan 09 2020, 21:31
La laisser reposer éliminera le chlore mais c'est tout.
Il faudra réaliser des tests pour connaitre ses paramètres
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le Jeu Jan 09 2020, 21:33
Conditionneur d'eau, si ton eau est chargé en métaux lourds, et laisse la reposer 24h, 48 si t'as peur.

Chez moi 4h suffit, mais je laisse quand même 24h.
(Avec les tests piscines, au moins ça me sert)
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le Jeu Jan 09 2020, 21:38
@Kracmak a écrit:Ce type de conditionneur n'est pas utile si tu as une eau de bonne qualité ce qui est primordial pour les crevettes qui y sont très sensibles.

Les néocaridinas n'ont pas besoin d'un sol technique mais si tu souhaites avoir par la suite des killis clown et les reproduire, un sol technique peut être intéressant.
Ce sont les caridinas qui ont souvent besoin d'un sol technique.

Pour les plantes, les seuls indispensables avec des crevettes sont des mousses, mais elles apprécient plus un aquarium bien planté. Attention à ne pas mettre de sol nutritif qui cause souvent des problème avec ce type de crevettes.

Ca sent encore le commerce, ce conditionneur...

Pour les plantes, comme le dit Kracmak, tu peux mettre des plantes gazonnantes pas trop compliquées comme Marsilea crenata ou des plantes flottantes type Hydrocotyle leucocephala, Egeria, Ceratophyllum...

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• 160L : Hyphessobrycon erythrostigma (x6), Corydoras sterbai (x10), Ancistrus dolichopterus (x1), Ancistrus Gold (x1).
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• 20L : Neocaridina heteropoda yellow GA (adulte + plein de petits)
• 10L : Pseudepiplatys annulatus (1 mâle et 2 femelles)

Escargots : Asolene spixi (x4), Faunus ater (x1), Neritina (x5) paralella zebra, paralella big line (x2), pulligera black, turrita, Vittina waigiensis (x1), Physa marmorata, Planorbella duryi.
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le Jeu Jan 09 2020, 21:44
Et donc si trop de metaux lourds, un conditionneur m'aidera ou il faudrait encore autre chose?
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le Jeu Jan 09 2020, 21:45
Tu peux toujours en mettre un peu, ce n'est pas mortel mais avant, laisse reposer l'eau 1 ou 2 jours.

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le Jeu Jan 09 2020, 21:49
Les conditionneurs sont censés remplacer les 24 heures à laisser reposer l'eau : autant dire que c'est un produit, à l'efficacité douteuse et dont on peut largement se passer. Et il n'y a pas de raisons que celui-ci soit différent : vu la diversité de paramètres des eaux de conduite en France, je ne vois pas comment cette eau pourrait toutes les mettre au même niveau et les rendre compatibles pour les crevettes.
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le Jeu Jan 09 2020, 21:53
Ah oui je suis d'accord.
Se remplir les poches en plus
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