Choix des plantes/poissons

Rappel du premier message :

Bonjour,
Voici ma deuxième question: J'ai beaucoup lut de conseils concernant le choix des poissons (compatibilité avec la taille de l'aqua, avec la nature de l'eau, avec les congénères…) mais rien sur la compatibilité plante-poissons... Et comme on met les plantes bien avant les poissons, j'aurais voulu savoir si je dois être décidée sur les poissons et choisir les plantes en fonction ou si je met n'importe quelle plantes quel que soient les poissons choisis ensuite? Merci!

Si vous aimez les poissons noir il y a les tétras fantômes qui sont assez simples a trouver en animalerie...qui sont assez tolérant vis a vis des paramètres et qui peuvent vivre par une dizaine dans le volume de votre bac.

 https://www.aquachange.fr/poisson_fiche_aquarium.php?id=21

Mais ce n'est qu'une suggestion et comme indiqué il vous faut prendre le temps d'être sûr de votre choix

Si les tetra Amandae te plaisent, c'est super, c'est l'espèce idéale pour ton projet : courants en animalerie, colorés, pas timides du tout, sociaux, excellent colocataires, plutôt résistants, très colorés. Leur couleur orange ressort énormément dans un aquarium bien planté.
Les tetras cuivrés sont des hyperactifs qui ont la faucheuse habitude de taquiner leur coloc.


Pour la suite je t'ai fais une petite liste en me basant sur ce que tu recherches et ce qui est couramment disponible en animalerie :

Avec un groupe de 15-20 amandae, tu peux prendre un couple parmi les espèces suivantes :
- Trichogaster Chuna
- Trichogaster Lalia
- Mikrogeophagius Ramirezi
- Apistogramma Cacatuoides
- Apistogramma Borelli
- Apistogramma Agassizzi sont un peut gros pour les amandae

Tu peux aussi ajouter un groupe de corydoras au fond mais ça impliquera un substrat adapté et un aménagement particulier en fonction de certaines espèces que tu pourrais choisir dans la liste au dessus. L'important c'est que tout ton groupe de corydoras appartienne à la même espèce : il faut éviter d'en prendre de plusieurs espèces et donc éviter les albinos dont l'espèce est difficile à connaitre.

- Corydoras Pygmaeus ou harbrosus x12
- Presque tous les autres corydoras qu'on trouve en animalerie sauf les plus gros x10 : pas la peine de te donner les noms, ils sont rarement justes en animalerie.
- Corydoras Black Venezuela x10 : Celui ci n'est pas disponible en animalerie mais ça pourrait être le poisson noir que ton fils voulait. Je sais qu'une personne les élève et propose sa repro aux bourses d'aquario de la région

Super, j'avance ! Le corydoras tout noir, c'était une de mes questions à venir : j'ai lu qu'il étaient issus de sélections et donc plus fragiles... Jouable pour débuter ?

( si je dois attendre une bourse pour les corydoras, ils pourront d'ajouter en dernier dans le bac alors que les autres sont là depuis un moment ?)

Apistogramma agassizii trop gros pour les amandes, ça veut dire qu'ils peuvent les manger?

Ccil a écrit:Super, j'avance ! Le corydoras tout noir, c'était une de mes questions à venir : j'ai lu qu'il étaient issus de sélections et donc plus fragiles... Jouable pour débuter ?

C'est ce que j'allais dire ! Peu de gens en ont et on en voit pas souvent en magasin... Je ne tenterai pas...
Surtout que le nom complet est CORYDORAS AENEUS BLACK VENEZUELA , donc c'est assez gros.

Ccil a écrit:( si je dois attendre une bourse pour les corydoras, ils pourront d'ajouter en dernier dans le bac alors que les autres sont là depuis un moment ?)

Oui, ça ne gêne pas.

Ccil a écrit:Apistogramma agassizii trop gros pour les amandes, ça veut dire qu'ils peuvent les manger?

Non mais éventuellement les blesser. Ca arrive surtout en période de repro pour protéger les oeufs.

Apistogramma cacatuoide ou Borelli alors, selon ce que je trouverais, avec plein de petits Tetra amandes et pour les corydoras, on va faire simple, mon fils oubliera l'idée du poisson noir.

Du coup, je vais regarder pour les plantes (amazonienne si possible mais si je trouve des boutures sur le bon coin j'en profiterai. ) Concernant le sol, j'ai pas encore regardé mais quelque chose qui me permet une bonne pousse des plantes, qui ne blesse pas les corydoras... Quel autre critère dois je prendre en compte ?

Si vous voulez prendre des black venezuela, vous pouvez mais ils sont à peine plus fragiles.
Le plus simple est de prendre des habrosus ou julii. Il faudra en prendre 10.

Et pour les tétras, une douzaine.

Question plantes, je vais vous donner des exemples, et certaines sont celles que j'ai prises pour mon bac amazonien : bacopa australis, hydrocolyte leucocephala, staurogyne repens, vallisneria americana, alternanthera reineckii, alternanthera rubra, Egeria densa, Egeria najas, et tous les Echinodorus sauf E. vesuvius, qui est asiatique.

Le dernier critère est d'essayer d'avoir une eau brune. Avec fruits d'aulne, catappa, et tourbe (qui fera aussi baisser le pH) + de l'eau osmosée pour baisser la dureté.

Ancistrus a écrit:Si vous voulez prendre des black venezuela, vous pouvez mais ils sont à peine plus fragiles.
Le plus simple est de prendre des habrosus ou julii. Il faudra en prendre 10.

Et pour les tétras, une douzaine.

Oui les black Venezuela sont un peut plus fragiles (un peut mais les corydoras c'est plutôt costaux de base si on les martyrise pas) mais ils pourraient aller dans ton volume (en groupe de 8-10) : je l'aurais pas proposé normalement vu qu'il est en plus difficile à trouver mais j'étais resté sur l'idée d'une espèce entièrement noire pour compenser le Black Molly

Sinon les Harbrosus ou julii c'est très bien aussi et ça va bien animer le sol (ils sont tout le temps en train de fouiller le sol et ne sont pas du tout timides lorsqu'ils sont en nombre suffisant)

Les amandae sont à l'aise à partir de 10. Je dirais de monter à 15 si il y a des gros poissons avec eux (apistogramma) et tu peux aller jusqu'à 20 sans problème dans ton 110 litres.

Ancistrus a écrit:Question plantes, je vais vous donner des exemples, et certaines sont celles que j'ai prises pour mon bac amazonien : bacopa australis, hydrocolyte leucocephala, staurogyne repens, vallisneria americana, alternanthera reineckii, alternanthera rubra, Egeria densa, Egeria najas, et tous les Echinodorus sauf E. vesuvius, qui est asiatique.

Bacopa australis, hydrocotyle leucocephala, alternanthera reinickii (mini), egeria densa, echinodorus tenellus : toutes ces plantes je les ai, je peux te fournir des boutures si tu le souhaites.

Pour le substrat, la contrainte ça va être qu'il ne soit pas trop coupant pour ne pas abimer les barbillons des corydoras : pas de quartz avec les corydoras (la plupart des substrats de couleur sont du quartz). Le mieux c'est sable de Loire. Toutes les plantes précédemment citées, je les fais pousser sans sous couche nutritive.
Je sais que sinon ils supportent plutôt bien le manado

Le Manado, c'est le mieux !

Avec le sable de loire, on ne verra pas les poissons, ça fera trop clair.

le Manado ça peut jouer sur le paramètres.

Le sable de Loire c'est naturel et les cory se voient quand même bien dessus

Au début, à cause de certaines particules présentes dedans, mais après, ça s'arrête.

Et un sol blanc alors que l'on veut que ce soit un peu sombre...ça doit pas être simple...

Pourquoi on veut que ce soit un peu sombre ?

Je pense que @Ancistrus faisait référence aux tanins qu'on utilise beaucoup en bac amazonien et qui colore un peut l'eau.

Sauf que les apistogramma et corydoras vivent parfois dans des eaux en mouvement donc claires et les amandae vivent dans des eaux stagnantes mais pas toujours colorés.

Des plantes flottantes peuvent leur fournir la lumière tamisée dont ils ont besoin

C'est vrai, en effet. Peu importe de quelle manière on fait pour avoir un milieu un peu sombre, c'est là que les poissons ressortent le plus.

Ok, on va faire au plus simple... Je veux bien de vos boutures kracmak, vous avez des annonces sur le bon coin ou autre? Il n'y a pas d'urgence, je dois d'abord recevoir l'aquarium, et monter le meuble, acheter le sable et quelques accessoires... Je dois aussi me renseigner concernant l'eau osmosee...

Maintenant que la population est définie (+ ou -) on peut se concentrer sur le reste :

- Le sol : comme indiqué il est dépendant des corydoras amis, chose que j'avais oublié, aussi des apistogramma. En effet, la apistogramma (quelque soit la sous espèce) sont microgeophages : pour se nourrir, ils peuvent gober une portion de substrat, la filtre de tout ce qui est comestible et la recracher par leurs branchies. Dans ces conditions, je pense que le manado, qui a des qualités variables en fonction des lots est à éviter.


- Les plantes : les tetra et les apistogramma ont besoin d'un aquarium densément planté. Les corydoras ont besoin d'un espace au sol le plus dégagé possible. Avec ces derniers, il faut favoriser les plantes épiphytes (qui s'accrochent aux décors) et celles avec de longues racines qu'ils ne pourront pas déterrer (ils retournent la couche supérieur du substrat toute la journée donc si les racines sont trop superficielles, ils les déterrent).
Dans un aquarium, pour une meilleur stabilité, il est conseillé d'avoir un minimum de plantes dites "à pousses rapides" : elles absorbent une partie des déchets et limitent l'apparition des algues.
Les plantes flottantes sont un plus : elles tamisent la lumière, absorbent les nitrates, servent de supports aux infusoires et de cachettes aux alevins

Des plantes, j'en ai beaucoup, et je taille régulièrement donc pas de soucis, j'en aurais toujours dans quelques semaines : par contre elles sont originaires du monde entier, je ne connais pas leur origine géographique. Donc à toi de voir si tu préfère rester sur uniquement des plantes originaires d'Amazonie ou non.

L'éclairage : 819 Lumens. C'est la puissance de l'éclairage vendu avec ton aquarium. C'est insuffisant pour faire pousser n'importe quelle plante. On compte pour faire simple, la puissance en lumens/litres. Actuellement tu es à 812(lumens)/100(litres d'eau une fois le sol et le décors mis en place) = 8 lumens/litres. Il faut un minimum de 30 lumens/litres pour les plantes les moins exigeantes ou les aquariums peut plantés. Pour ton aqua, il te faudrait un minimum de 3 000 lumens entre 4 000 et 5 000 lumens ça serait même mieux.

Le hardscape : le hardscape, ce sont les décors (racines pierres, etc...). Habituellement, les aquariums amazoniens sont surtout composés de racines mais c'est au gout de chacun.

5000 lumens pour un 100 litres en bac amazonien ?? ça fait beaucoup ! 
Je partirai plus sur 3000 lumens sauf si plante vraiment "gourmande" en éclairage mais en général elles demandent un éclairage moyen pour ce type de biotope.

Il est question d'echinodorus et d'alternanthera : 5 000 lumens pour un 100 litres net, ça fait 50 lumens/litre : c'est un maximum et sans CO2 ça serait contreproductif d'aller au delà mais ça ne me parait pas excessif.

Quelles sont les plantes dont tu ne connais pas l'origine ?

Ancistrus a écrit:Quelles sont les plantes dont tu ne connais pas l'origine ?

C'est pas que je n'en connais pas l'origine, c'est que ça m'importe peu. Et ce n'est pas le sujet de ce post

C'est sympa, vous anticipez mes questions ! L'aquarium est effectivement livré avec un éclairage led 80 de 10,5 watt ( j'ai pas vu en lumens mais vous avez déjà l'info...) Il y a la possibilité de rajouter deux neon, et donc ma question suivante aurait été dois je acheter un néon supplémentaire, du même type que le premier ?

Pour ce qui est des plantes, je ne vois pas de problème à avoir des espèces qui ne sont pas d'Amazonie, juste être sûre qu'elle ne sont pas mauvaises pour ces poissons et qu'elles répondent à leurs besoins.

Il y a une annonce aussi sur le bon coin pour un lot de plantes à vendre à Meudon.

Je parcours aussi le reste du forum et cela me donne plein d'infos, sur les tests, le nitrate... Donc je ne vous ferais pas répéter.

Ccil a écrit:Pour ce qui est des plantes, je ne vois pas de problème à avoir des espèces qui ne sont pas d'Amazonie, juste être sûre qu'elle ne sont pas mauvaises pour ces poissons et qu'elles répondent à leurs besoins.

Si on vous dit ça, c'est simplement si vous voulez garder le biotope ou pas !

Si oui, il faudra prendre des plantes sud-américaines.
Si non, n'importe lesquelles feront l'affaire.

Alors pourquoi vous dites que pour choisir les plantes, il faut savoir quels espèces de poissons je vais mettre ??

Kalypso a écrit:+1 ! Il vaut mieux choisir ou du moins avoir une idée assez précise de la future population pour pouvoir aménager le bac en conséquence. Les plantes font partie de l'aménagement.
Exemple tout simple: si tu veux mettre des poissons "de fond", il faudra privilégier des plantes sur support et des plantes qui poussent en hauteur pour pouvoir dégager de l'espace au sol.
Le choix des plantes sera aussi fait par rapport à ton sol/éclairage etc.

Car comme l'a dit @Kalypso , si vous prenez des corydoras, il ne faut pas de gazonnantes. C'est un exemple parmi d'autres.

Certaines plantes (ou plutôt type de plantes) sont recommandées pour certaines espèces de poissons.

Par exemple, on conseille les plantes flottantes pour les poissons qui font des nids de bulles, au moins une plante à grande feuille pour les combattants,...

Pour ton cas :
- La plupart des plantes gazonnantes sont déconseillées, non pas parce qu'elle seraient dangereuses pour tes poissons mais parce que les corydoras les déterreraient rapidement.
- Des plantes flottante sont conseillées pour tamiser la lumière ce qui rassure les apistogramma et amandae
- Des plantes à tiges "à pousse rapide" comme pour la plupart des aquarium pour limiter les algues
- Des plantes qui s'accrochent au décors (épiphyses) ou des mousses pour libérer de la place au sol pour les corydoras

Tout ça tu le définis par rapport à la population.