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Lun Jan 11 2021, 16:52
Bonjour tout le monde
voila cette après midi sur youtube j'ai vu des sujets sur la pêche du betta dans son milieu naturel Rizières, ruisseaux en gros dans un milieu légèrement acide peu calcaire et pauvre en oxygènes etc ...

Du coup ca m'a donné envie peut être de tenter le coup, mais voila comme l'eau du robinet est défavorable a sa survie ( vie environ 10 ans ) je voudrais reproduire son milieu naturel mais ou trouver de l'eau légèrement acide ou neutre ?

apparemment l'eau est entre 22 et 28° et pauvre en oxygènes se qui veut dire pas de pompe ?
très peu de changement d'eau et quasi pas de plante 

donc racine, feuille et plante de surface genre nénuphar 
vous en pensez quoi  Question
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Lun Jan 11 2021, 17:04
le betta est l'espèce idéal pour se lancer dans le low tech : très peut pollueur, adore les eau stagnantes, adaptés à des "petits volumes", etc...

Mais il est tout à fait possible de le maintenir en bac "classique" en l'aménageant correctement.

Par contre, 10 ans d'espérance de vie, c'est un peut trop optimiste : si tu arrives à garder un voile courts 5 ans, ce sera déjà un exploit
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Lun Jan 11 2021, 17:11
dans leur milieu il vivent plus de 10 ans pourquoi pas en bac ?

Kracmak comment avoir une eau légèrement acide ou neutre ?
je veux vraiment si je me lance faire le plus possible un milieu naturel 

déjà il préconise un bac peu en hauteur , car dans le reportage( anglais ) il explique que le betta nage sur des longueurs et pas en hauteur car cela les épuisent 

j'ai oublié les roches genre galet, ca tombe bien plein chez moi  Very Happy
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Lun Jan 11 2021, 17:19
En ayant de l eau osmosée légèrement minéralisée avec des sels qui ne touchent pas au KH. Tu obtiens une eau neutre et douce.
Ensuite si ton kh est bas voire nul, tu mets des fruits d aulne dans le bac et tu obtiens une eau acide, douce et ambrée: le biotope du betta.
Sinon sol technique et tu auras ph 6 et eau douce
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Lun Jan 11 2021, 17:38
hello Kemartkl 
merci a toi , donc l'eau osmosé de jardinerie ferait l'affaire ?
oui j'ai remarqué que les bacs ont l'eau ambré et pour le sol du gravier de rivière peut faire l'affaire ?
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Lun Jan 11 2021, 18:31
@Phil76 a écrit:dans leur milieu il vivent plus de 10 ans pourquoi pas en bac ?
10 ans en milieu naturel, ça me parait sur estimé, mais dans tous les cas les poissons que tu pourras acheter, sont des poissons issus de longues années et de plusieurs générations de poissons d'élevage et "travaillé" donc leur espérance de vie est très réduite.
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Lun Jan 11 2021, 18:40
Tu as tout à fait raison, et les poissons ont même généralement une espérance de vie plus longue en captivité qu'en milieu naturel : moins de variations, moins de prédation, moins de maladies, etc...

Sauf que je ne sais pas quel documentaire tu as regardé mais c'est la première fois que je lis une telle espérance de vie pour un betta, même sauvage, à moins que ce ne soit pas un splendens ?

Et la légende comme quoi ils se fatiguent en montant à la surface, c'est une tare qui découle de la sélection et qui est réservée aux variétés à voiles longs : les voiles, qui sont des excroissances issues de sélection, ont uniquement un rôle esthétique et les handicapes lors de la nage. Ils les fatiguent ce qui, entre autre, diminue leur espérance de vie. Dans la nature, ils ont des voiles courts et sont tout à fait adaptés à leur milieu qui est ultra dense en végétation pauvre en oxygène et implique donc de venir piper régulièrement à la surface et non de faire de grandes longueur (en général, les mâles restent sous leur nid de bulles en attendant les femelles).
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Lun Jan 11 2021, 18:55
Oui l eau osmosee de jardinerie c est ok.
Pour le sol si tu ne prends pas du sol technique tout sol fera l affaire
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Lun Jan 11 2021, 18:59
Les killiphiles utilisent parfois des sols en tourbe fibreuse qu'ils ont fait bouillir avant pour stabiliser un PH acide dans une eau très douce (et ça sert aussi de support de ponte pour les espèces annuelles). Vu que le combattant, est une espèce de surface, ça pourrait faire l'affaire
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Lun Jan 11 2021, 21:11
merci pour tes explications Kramack
effectivement pour l'épuisement c'est ceux a grande voile j'avais pas précisé  Pouce  
en aquarium il parle de 6 ans dans de bonne condition proche du naturel
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Mar Jan 12 2021, 08:56
Au fait j'ai pas demandé : tu parles bien de splendens ? pas d'une autre espèce de betta ?
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Mer Jan 13 2021, 14:30
euhhhh je sais pas en faite , mais je pense que oui 

voila https://www.youtube.com/watch?v=7WNZs5dnfrI
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Mer Jan 13 2021, 14:40
Surprised Ce qu'il faut pas voir.

Oui c'est bien du betta de sélection, je pense que la vidéo est une mise en scène ou bien peut être que c'est un "bassin de grossissement" d'une ferme d'élevage. Mais ce qui est sur, c'est que ces poissons n'ont rien de naturel.

Pour te faire une idée, voilà à quoi ressemble un très beau betta splendens mâle sauvage

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Mer Jan 13 2021, 15:06
Magnifique

ahhh d'accord car sur une autre vidéo ils les attrapes dans des rizières  Rolling Eyes
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Mer Jan 13 2021, 15:26
Bah, déjà quand tu regarde la vidéo, les gars ne te sortent étonnamment que des mâles (j'ai vu 1 seule femelle je crois) et rien que dans les 3 premiers qu'ils te sortent il y a 2 queue de voile et un crowtail.

Ensuite, quand tu les regarde, il n'y a beau y avoir que des mâles, aucun n'a la queue abimée, alors que moi, la seule fois ou j'ai une cloison qui a lâché à l'époque ou j'en faisais, il ne leur a fallut qu'une après midi pour se déplumer totalement l'un l'autre.

je pense que ces deux gars ont été à chatuchak ou dans un marché au poisson, on acheté des poissons de basse sélection à 30 ct pièce et ont relâche ça dans la mare juste avant de tourner leur vidéo

Si tu veux une "vrai vidéo" d'herping de combattant, toopet en afait une il y a quelques années :

Phil76 aime ce message

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Mer Jan 13 2021, 16:25
Merci Kracmak 
ok je comprend mieux et merci a toi , en plus je l'ai trouvé super beau  Surprised , qu'est ce que l'on peut être naïf des fois  Rolling Eyes
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Mer Jan 13 2021, 17:20
je viens de voir la vidéo , grosse surprise et ben mince alors  Laughing
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Mer Jan 13 2021, 17:25
les bettas de sélection sont jolis, mais ils en sont pas naturels. Si tu cherches de l'autentique, il vaut mieux se diriger vers des formes sauvages ou d'autres espèces du groupe splendens par exemple : imbellis, smaragdina, etc...
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Mer Jan 13 2021, 17:34
c'est pour cela qu'ils sont bien adapté a nos aquariums, il y a rien de nature et naturel , oui j'ai vu les Smaragdina plus proche du réel
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Mer Jan 13 2021, 21:37
Sauf que pour trouver de l'imbellis, bon courage...
A la limite, le smaragdina, moins timide et un poil plus courant...
Quant aux autres (mahachaiensis, stiktos et compagnie), c'est au delà de l'introuvable, à moins d'avoir de bons amis à la CIL.

C'est quand même dingue que les bettas d'animalerie aient autant de succès. Moins robustes, caractère exécrable, plus fragiles, moins endurants, parfois moins colorés... Autant on obtient parfois des résultats magnifiques (mais tjrs contestables d'un pnt de vue éthique) avec la sélection sur certains barbus ou cichlidés, autant les betta à voiles je trouve ça carrément hideux. Enfin les goûts, les couleurs...

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Mer Jan 13 2021, 21:39
Pour l'imbellis, je ne connais qu'un endroit qui semble en avoir régulièrement... Steph ! 
Mais il doit en exister quelques autres.

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Mer Jan 13 2021, 21:44
pas tant que ça, j'ai vu des imbellis et des smaragdina chez ADS le week-end dernier et beaucoup d'animaleries acceptent d'en commander

Et aux beaux jours, il y a plein d'éleveurs qui accèptent d'en envoyer

par contre mahachaiensis, je n'ai trouvé aucune boutique qui accepte d'en commander mais j'ai trouvé un éleveur, il faut juste attendre qu'il ai des dispo.

Et il y a régulièrement des groupes de passionnés de bettas ou des clubs qui font importer des poissons de fermes de Thailande et ils en profitent pour prendre d'autres espèces de bettas si ils ont des demandes

tant qu'on est pas pressé, on peut pratiquement tout trouver
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Mer Jan 13 2021, 21:55
C'est mon principal défaut, le manque de patience  Surprised
Avant les chunas je voulais tenter l'aventure d'un communautaire avec smaragdina. Mais un coup il n'y avait que des femelles, un coup que des mâles... Je voulais pas prendre le risque de ne pas introduire le harem d'un seul coup.

La bourse est un concept inconnu chez moi (Saône et Loire) et je n'aime pas trop faire plus d'une heure de route avec des poissons, ça m'oblige à bacler l'acclimatation.

Les animaleries en ont sur leur sotck list, mais elles sont de plus en plus nombreuses à refuser d'en commander sous prétexte qu'il n'existe aucun éleveur et qu'il n'y a que du sauvage...

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Mer Jan 13 2021, 21:57
Pour les smaragdinas, il existe plusieurs éleveurs qui proposent leurs repro sur les groupes facebook spécialisés ou les petites annonces
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Mer Jan 13 2021, 22:02
Et oui, le biais d'internet... Une histoire de confiance.
Les groupes facebook vu ce qu'on en dit ici je n'ai jamais osé y aller, mais pourquoi pas.

Perso je trouve le smaragdina plus "accessible" pour quelqu'un qui n'a aucune expérience avec les bettas comme moi. Sauf que je ne peux pas envisager plusieurs bacs... 

Bref, arrête de me tenter, ou je vais passer du côté obscur  Surprised

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Mer Jan 13 2021, 22:04
je ne te tenterais pas, je ne pense pas que les bettas soient des poissons adaptés aux bacs communautaires.
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Mer Jan 13 2021, 22:10
Ah ben c'est sûr, ça dépend. Actuellement c'est pas envisageable (botias...)

Mais sur la CIL il y a beaucoup de retours positifs avec des rasboras et kuhlis.
Le smaragdina aurait (je dis bien aurait, je ne connais pas ce poison) le caractère d'un gourami bleu. Donc si on choisit des colocataires calmes ET pas trop petits (pas de galaxys), ça peut tout à fait fonctionner.

Les bettas on n'en connait que les côtés négatifs avec des poissons dévastés, névrosés même, bourrés de tocs et super agressifs. 
Bientôt, on dira que le lalia est un poisson très fragile réservé aux experts, car il n'y aura plus que des souches issues de stocks utilisés dans la pharmaceutique, là encore la faute aux animaleries. Les souches d'origines sont pourtant très robustes. 
Idem pour le chuna, quand les spécimens de forme sauvage auront totalement disparus du marché.

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Mer Jan 13 2021, 22:20
je vois qu'il y a des spécialistes c'est bien si je me lance je sais a qui demander  Pouce
sinon ca serait Betta de me tromper  Very Happy

Pour ma part je suis pas trop voile même si en étant non connaisseur je trouve cela joli 
déjà il faut que je trouve une cuve  Very Happy
bon je calcule le budget c'est bientôt mon anniversaire  Cool
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Mer Jan 13 2021, 22:24
Joli jeu de mot, tu fais concurrence à Aqua  Very Happy

Euh Kracmak spécialiste peut être, mais moi certainement pas ! 
A vrai dire je squattais le sujet histoire de prendre mes propres renseignements...

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Mer Jan 13 2021, 22:32
ahhh ok du coup je te cause plus si tu y connais rien  Surprised Surprised

Tu as prévu quoi comme bac a Betta   Crying or Very sad
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