<
Derniers sujets
Bourse Aquariophile le 02 juin 2024 - Montereau-fault-Yonne (77)Mar 28 Mai 2024 - 10:36Aquario Club de MontereauAvis pour achat d'un filtre externe pour mon 100 litresVen 19 Avr 2024 - 11:18prince fredAridarumJeu 18 Avr 2024 - 11:41EvioDébutant, besoin d'aide pour réaliser un aqua facile Jeu 18 Avr 2024 - 11:25prince fredkulhi Mer 10 Avr 2024 - 20:04Mathias53Eau de conduite compliquée voire impropre ?Dim 31 Mar 2024 - 23:27EvioAlgues bac cyclageSam 9 Mar 2024 - 18:38Flashover12Problème co2 en cyclage Sam 9 Mar 2024 - 15:25SuperPetitLuProblème co2 en cyclage Ven 8 Mar 2024 - 16:45Phil93PrésentationVen 23 Fév 2024 - 2:08AquarelleCroissance lente de plante à pousse rapideVen 23 Fév 2024 - 2:07AquarelleLe film mycodermique sort du filtre juwelJeu 15 Fév 2024 - 18:24Blum86Présentation de mon 58l pour un betta splendensMar 30 Jan 2024 - 12:59Flashover12demande de conseils géneral pour un bac de 58LJeu 25 Jan 2024 - 14:56Flashover12présentationMar 2 Jan 2024 - 22:40ladodolelaVentre gonflé chez mes néons et guppiesJeu 21 Déc 2023 - 9:21Benhaim GeraldineQuestion bête ????Ven 8 Déc 2023 - 15:05Samaltuméclairage sur rio 450Jeu 7 Déc 2023 - 22:19ladodolelaAppelle à l’aide Lun 27 Nov 2023 - 11:38julie__auvinetTetraodon NainMer 25 Oct 2023 - 20:17NathzahChanger le diamètre des tuyaux filtre externe .Dim 22 Oct 2023 - 18:39EvioParlons plantes ! (questions sur les plantes d'aquarium)Lun 16 Oct 2023 - 22:38Didier50Bonjour à tous Lun 16 Oct 2023 - 21:45Didier50Coucou tout le monde Lun 16 Oct 2023 - 18:30JessieAlgExit Vs CladophoraVen 22 Sep 2023 - 11:10defkornesProjet Aquarium communautaire 240L - DébutantLun 18 Sep 2023 - 16:26thomas1112Juwel Visio 450 - AnthonyMer 6 Sep 2023 - 13:13LyniarkKakolak77Lun 4 Sep 2023 - 7:47Kakolak77Nouveau 600l en low techLun 4 Sep 2023 - 7:41Kakolak77poisson compatibles avec guppys et rasboras arlequin, crevettes, escargot bac 60lJeu 31 Aoû 2023 - 17:15Gus
Petites annonces
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur
Statistiques
Nous avons 1510 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est MioumNos membres ont posté un total de 78655 messagesdans 4089 sujets
Aller en bas
Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 14:49
Bonjour,

Chez moi, le pH de l'eau est assez haut. Et pour des poissons asiatiques, ça ne gêne pas trop trop mais pour des poissons amazoniens...ça va moins.

Le GH aussi, est assez haut.

pH :
J'ai trouvé le produit JBL Tormec activ. Est-il adapté pour l'usage que je veux en faire ?
Filtration sur tourbe pour baisser le pH Jbl-to10

GH :
Pour faire baisser le GH, je n'ai trouvé que l'eau osmosée. Y aurait-il une autre technique ?


Et dans quel ordre s'y prendre pour ces 2 choses ?

Merci d'avance !
Ph.test
Ph.test
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 3997
Date d'inscription : 04/01/2019
Localisation : Caen
Style d'aquariophilie : Specifique
https://www.youtube.com/channel/UCKtrTFNx0sUsjUdIK8JaSVw/videos

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 15:02
Salut,

Pense à baisser ton kh, avant de penser a baisser le ph.

Avec un kh en dessous de 5, tu pourra abaisser ton ph
Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 15:27
C'est la même chose que pour le GH donc ?
Anonymous
Invité
Invité

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 15:30
Bonjour Ancistrus,

Et pour des poissons asiatiques, ça ne gêne pas trop trop mais pour des poissons amazoniens...ça va moins.

Attention, l'Asie c'est grand... et certaine espèces de poissons asiatiques nécessitent des paramètres pratiquement identiques aux poissons amazoniens, ex. Trigonostigma heteromorpha pour n'en citer qu'un...

J'ai trouvé le produit JBL Tormec activ. Est-il adapté pour l'usage que je veux en faire ?

Oui, c'est également cette tourbe que j'utilise.

Pour faire baisser le GH, je n'ai trouvé que l'eau osmosée. Y aurait-il une autre technique ?

Pour les grands bacs, il n'y a pas vraiment d'alternative... pour les plus petits volumes, certaines eaux en bouteille font l'affaire.

La façon de procéder est :

Premièrement baisser la dureté de l'eau GH, KH à l'aide d'adjonction d'eau osmosée. Il est à savoir que ce n'est pas le GH le plus important dans ton cas, mais bien le KH étant donné que c'est lui qui tamponne l'eau de ton bac. Une valeur KH entre 3° et 4° convient parfaitement pour la majorité des espèces amazoniennes, hormis pour quelques reproductions vraiment spécifiques.

Deuxièmement ajouter progressivement la tourbe afin de faire baisser ton pH au-dessous de 7, par ex 6.9 ou 6.8. Tout dépend des besoins pour tes poissons. En tout cas, il faut observer l'ajout de tourbe sur plusieurs jours pour contrôler les variations du pH. La tourbe ayant un léger pouvoir tampon si on procède progressivement il n'y a pas trop de risques.

Il serait bien que tu donnes des valeurs précises autres que
Chez moi, le pH de l'eau est assez haut.
ou
Le GH aussi, est assez haut.
afin que l'on puisse mieux évaluer ton problème.
Anonymous
Invité
Invité

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 15:32
Ph. test a écrit:Pense à baisser ton kh, avant de penser a baisser le ph.

Avec un kh en dessous de 5, tu pourra abaisser ton ph

+1
Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 15:45
Donc, dès le premier remplissage du bac, il faudra que je mette beaucoup d'eau osmosée, c'est ça ?

Et la tourbe, il faut l'ajouter par quelles doses et à partir de quand ?

De mémoire, mon pH est entre 7,5 et un peu plus de 8. Et le GH aux alentours de 20°d.
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 15:47
Si ton PH et ton GH sont si hauts, il serait peut être plus simple de n'utiliser que de l'eau osmosée reminéralisée ou de l'eau en bouteille avec des paramètres proches des tiens.

Sinon pour l'utilisation de le tourbe et la quantité, Alouette a tout dis, vas y progressivement sinon tu risque une acidose, mortelle pour les habitants.
Tu peux commencer avec une petite dose des la mise en eau, elle ne gênera en rien le cyclage de l'aqua.
Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 15:56
C'est-à-dire mettre de l'Aquadur ?

Et comment gérer la dose ?

Donc, pour la tourbe, j'en ajouterai quelques granulés de temps en temps. J'ai cru voir qu'un sachet était fourni. Faut-il l'utiliser ou ça fera trop pour mettre dans la boîte de filtration ?
Anonymous
Invité
Invité

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 15:58
Bonjour Ancistrus,

Quelques questions;

Possèdes-tu un test goutte pour les GH, KH, et pH ? Sinon, je te conseille vivement d'en faire l'acquisition. Avec le test GH tu vas pouvoir mesurer la dureté totale de ton eau du robinet, une fois cela fait tu dois connaître le volume réel de ton aquarium. Une fois que tu as ces données, il est facile de calculer le nombre de litres d'eau du robinet et d'eau osmosée à mélanger pour arriver par exemple à un GH de 6° et un KH de 3° ou 4° .

Et la tourbe, il faut l'ajouter par quelles doses et à partir de quand ?

Tout dépend du volume de ton bac, et on commence à l'ajouter lorsque l'eau du bac titre moins de 4° KH.

J'espère n'avoir pas été trop compliqué... :-)

Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 16:08
non, pas encore, mais je prévois d'en acheter. Il me reste encore des bandelettes, donc j'attends de les finir !

Mais ce que tu me dis là, ce n'est pas pour la reminéraliser ?

Parce que je pense que ce sera mieux pour moi de reminéraliser l'eau osmosée !
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 16:08
Aquadur, sel de preis, shrimp minéral,... peut importe, tu reminéralise jusqu'à avoir les paramètres souhaités (quels paramètres souhaites tu atteindre au fait ?)

Pour la quantité, il me semble qu'il y a des indications sur la boite. Tu commences avec la moitié de la dose conseillée, tu attend une petite semaine et tu en ajoutes ou en enlève en fonction des nouveaux paramètres. Tu verras bien si la chaussette est suffisamment grande, sinon tu peux aussi utiliser un bas ou un collant.

Tu peux la mettre dans ton filtre si tu as la place, mais tu peux aussi la laisser caché dans l'aquarium. Du moment qu'elle est soumise à un minimum de courant, elle fera effet.
Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 16:16
Je voudrais un GH de 6-7 et un pH de 6-6,5.

Ah il y a une chaussette fournie... Ce qui veut dire qu'il faut qu'elle reste tout le temps dans le bac ?

Ok pour la tourbe !
Anonymous
Invité
Invité

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 16:17
@Ancistrus,

Quel est le volume réel de ton bac ? Combien de litres 50,100,200,ect ?

Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 16:20
Oublis ton eau de conduite : il y a trop de différence avec les paramètres que tu souhaites obtenir.

Pars sur de l'eau osmosée ou de l'eau en bouteille
Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 16:55
Le message a dû disparaître...

Le volume sera de 130l net.

Oui oui de l'eau osmosée ! Chez moi, j'ai un osmoseur relié à l'évier et c'est un petit robinet à part avec de l'eau que l'on peut consommer donc pas un souci pour la dose à mettre dans l'aquarium.

Ce qui veut dire qu'il faut que la chaussette doit rester tout le temps dans le bac ?


Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 17:00
Ton eau osmosée sors certainement avec un PH proche de 7 donc si tu veux une PH de 6 c'est encore ce qu'il y a de plus simple
Anonymous
Invité
Invité

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 17:20
Bonsoir Ancistrus,

Oui oui de l'eau osmosée ! Chez moi, j'ai un osmoseur relié à l'évier et c'est un petit robinet à part avec de l'eau que l'on peut consommer donc pas un souci pour la dose à mettre dans l'aquarium.

Je doute qu'il s'agisse d'un osmoseur, l'eau osmosée et TOTALEMENT impropre à la consommation humaine. Je pense plutôt qu'il s'agit d'un adoucisseur, ce qui n'est absolument pas la même chose. Donc attention avant de mettre cette eau directement dans le bac.
En général, ce qu'on relie sur la robinetterie, ce sont des filtres à résine échangeuse d'ions, et pas un osmoseur qui comprend une membrane et dont le débit est tout à fait insuffisant pour alimenter un robinet.

Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 17:23
Mais la chaussette d'aquadur doit-elle rester tout le temps dans le bac ?
Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 17:24
Anonymous
Invité
Invité

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 17:28
Ancistrus,

Mais la chaussette d'aquadur doit-elle rester tout le temps dans le bac ?

On ne met jamais d'Aquadur dans une chaussette, je ne sais pas qui t'a donné cette idée. Par contre la tourbe se met dans un filet spécialement fourni avec cette dernière.
Anonymous
Invité
Invité

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 17:31
@Ancistrus,


En effet, cela à l'air correct, je ne connaissait pas... Ca va te faciliter la vie...

C'est génial
Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 17:40
Rien n'est fourni avec la boite d'aquadur pour le mettre dedans ?

Oui c'est super ! mais peu de gens en ont donc c'est normal que tu ne connaisses pas !
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 18:12
Je n'ai jamais utilisé l'aquadur, mais si c'est comme les autres, il s'agit d'une poudre à dissoudre dans l'eau. La dose ajoutée dépend des paramètres que tu souhaites obtenir et de la quantité d'eau.

Concernant ton osmoseur, test l'eau pour avoir une idée de ses paramètres. La quantité de poudre indiquée sur la notice de l'aquadur est faite pour une eau osmosée "parfaite" : GH 0, KH 0, conductivité<30µs.
Si ton eau n'a pas ces paramètres, tu devras peut être adapter le dosage.
Anonymous
Invité
Invité

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 18:36
Bonsoir Ancistrus,

Pour le dosage de l'Aquadur (avec de l'eau osmosée GH0, KH0.

J'ai créé ce fichier excell... Ca peut peut-être t'aider pour tes dosages futurs. Par contre tu dois avoir une balance de précision (au gramme).

[url=https://servimg.com/view/20023008/11]Filtration sur tourbe pour baisser le pH Dosage10[/url

] Malheureusement je n'ai pas pu insérer le fichier excell, donc je t'ai fait un screenshot, j'espère que cela t'aidera un peu.
Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 19:03
Je n'ai pas bien compris...
Pourquoi n'y-a-t-il pas de dosage pour 0 de KH et GH ?
Anonymous
Invité
Invité

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 19:15
En théorie ton eau osmosée titre GH 0 et KH 0. A partir de là, tu ajoutes la dose nécessaire pour arriver au titrage GH et KH .

p.e. tu as 100 litres d'eau osmosée (GH et KH = 0), et tu veux 100 litres d'eau avec un KH de 4°, alors il te faudra ajouter 30 grammes d'Aquadur.
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 19:52
Si tu veux une eau avec GH 0 et KH 0, alors met ton eau osmosée et ne rajoutes pas de sels. Mais je ne connais pas d'espèces qui peuvent supporter une telle eau sur le long terme
Ancistrus
Ancistrus
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin
Messages : 3048
Date d'inscription : 12/01/2019
Localisation : Jura
Style d'aquariophilie : Biotope
https://www.instagram.com/__aquario_/https://www.youtube.com/channel/UCJo1dap8Be51-lhmU6ul4dQ?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Mer 23 Jan 2019 - 20:43
Il en faudra 39g environ pour 130L, non ?

Maguy
Maguy
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin
Messages : 2974
Date d'inscription : 15/01/2019
Localisation : Vendée
Style d'aquariophilie : Classique

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Jeu 24 Jan 2019 - 14:30
Qu'utilises-tu comme eau.

Avec de l'eau de pluie j'ai un bas PH, ça évite de se prendre la tête
Anonymous
Invité
Invité

Filtration sur tourbe pour baisser le pH Empty Re: Filtration sur tourbe pour baisser le pH

Jeu 24 Jan 2019 - 16:31
Bonjour à tous,

Avec de l'eau de pluie j'ai un bas PH, ça évite de se prendre la tête

Il faut toutefois être prudent avec l'eau de pluie, car en fonction de l'endroit où on la collecte la pollution atmosphérique pourrait être plus ou moins importante. De plus la façon de collecter l'eau ne peut se faire via des descentes de gouttières en zinc, ou autres métaux.

Revenir en haut

Vous devez être membre du forum pour répondre

Inscrivez-vous ou connectez-vous

Nous rejoindre

Inscrivez-vous pour participer au forum


Nous rejoindre

Connexion

Vous êtes membre du forum, cliquez ici pour vous connecter


Connexion
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum