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le Ven Jan 18 2019, 09:38
Bonjour , quelle substrat je pourrais prendre pour que mes plantes se développent bien ? je n'ai pas envie d'écouter les vendeurs donc je me tourne vers vous

Merci d'avance
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le Ven Jan 18 2019, 10:27
Quels plantes ?
Quel aquarium ?
Quelle population ?
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le Ven Jan 18 2019, 12:06
tout les sol neutre sauf sol nutritif, sable, basalte, sable de loire et 12h de lumière.
beaucoup vont te conseillé des engrais ou autres mais rien de mieux que juste du sol neutre et des caca de poisson pour les nourrir.

Après la couleur et taille de granulométrie dépendra des réponse que tu donnera au question de kracmak.

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le Ven Jan 18 2019, 15:27
Comme Fouiny, je te conseille un sol neutre pas trop fin genre sable de loire. Evite les quartz si tu veux mettre des corydoras, ça abime leurs barbillons.. A therme, les déchets de ton aquarium seront un engrais suffisant mais si tu veux donner un coup de pouce à tes plantes au début, les boulettes d'engrais JBL sont pas mal. Tu les enterres dans les endroits où il y a beaucoup de plantes et ça roule.
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le Ven Jan 18 2019, 15:42
Bonjour stronger,

@stronger a écrit:Bonjour , quelle substrat je pourrais prendre pour que mes plantes se développent bien ?

Aquabasis de chez JBL ou DeponitMix de chez DENNERLE, environ 0.5 cm, recouvert de cinq à six centrimètres de sables de Loire ou de manado (attention ce dernier est assez léger).

Cela devrait te procurer une plantation luxuriante.... si bien entendu l'éclairage suit.

Amicalement

L'Alouette
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le Ven Jan 18 2019, 15:46
Je ne suis pas fan des substrats nutritifs.
On en utilisait pas avant et les plantes poussaient quand même. IDEM pour le CO2. C'est juste un peu plus lent.
En plus ça peu créer des déséquilibres au niveau des paramètres les premiers mois.

Le manodo c'est pareil : la qualité n'est pas égale d'un lot à l'autre

Je rejoins Fouiny : Du sol neutre (sauf pour certaines espèces bien spécifiques) et du caca de poisson pour la fertilisation.
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le Ven Jan 18 2019, 18:14
Bonsoir à tous,

@kracmak a écrit:On en utilisait pas avant et les plantes poussaient quand même.

Oui mais avant comme vous dites les anciens aquariophiles fabriquaient leurs substrats avec de l'argile verte mélangée souvent avec de la tourbe. A l'heure actuelle, il y a bien plus pratique, propre et aussi plus efficace.

kramack a écrit: IDEM pour le CO2. C'est juste un peu plus lent.

Effectivement ... IDEM pour le CO², c'est non seulement plus lent, mais c'est aussi que les plantes n'auront jamais la même croissance.

De plus lors d'un démarrage de bac, un aquarium avec un sol sans substrat nourricier ne pourra prétendre alimenter les plantes correctement que bien des mois après son installation, et comme tout le monde le sait, favoriser le développement rapide des plantes au départ d'un nouveau bac diminuera sérieusement l'apparition d'algues indésirables.

kramack a écrit:En plus ça peu créer des déséquilibres au niveau des paramètres les premiers mois.

Les produits cités plus haut dans ce poste sont tout à fait inertes et ne modifient en rien les qualités physico-chimiques de l'eau.

kramack a écrit:Le manodo c'est pareil : la qualité n'est pas égale d'un lot à l'autre

Ceci est une affirmation tout à fait infondée, je n'utilise que du Manado de chez JBL, et j'en suis tout à fait satisfait. Les seuls points à retenir au sujet du Manado, c'est sa légèreté (pour planter les plantes cela n'est pas toujours aisé et le fait que les premières semaines il fait monter le KH. Par la suite, ce problème de dureté disparaît complètement.

kramack a écrit:et du caca de poisson pour la fertilisation.

En principe, un aquariophile sérieux procède à un changement partiel de l'eau du bac au moins une fois par semaine et cela en siphonnant les déchets au niveau du sol, et cela dans le but d'éliminer un excédant de NO3 (nitrates) ainsi que pour contrôler également les PO4 (phosphates). Par conséquent, il est illusoire de croire que l'on peut nourrir les plantes d'un aquarium digne de ce nom avec du "caca de poissons"

Amicalement

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le Ven Jan 18 2019, 18:51
Je comprend ta façon de faire mais chaque aquariophile à différentes manière de procéder.

Je ne fais que partager ma façon de faire, et démonter mon message, points par points, sans réel argumentaire, pour finir par me traiter d'aquariophile irresponsable n'aidera pas Stronger.

Je fais comme ça pour mes aquariums et les plantes poussent correctement. C'est ce que je voulais dire par mon message.

L'Alouette a écrit:
@kracmak a écrit:On en utilisait pas avant et les plantes poussaient quand même.

Oui mais avant comme vous dites les anciens aquariophiles fabriquaient leurs substrats avec de l'argile verte mélangée souvent avec de la tourbe. A l'heure actuelle, il y a bien plus pratique, propre et aussi plus efficace.

Tous les aquariophiles ne fabriquaient pas leur engrais maison. Certains (la plupart que je connais) ne mettaient rien que du substrat neutre et les plantes poussaient quand même.

L'Alouette a écrit:
kramack a écrit: IDEM pour le CO2. C'est juste un peu plus lent.

Effectivement ... IDEM pour le CO², c'est non seulement plus lent, mais c'est aussi que les plantes n'auront jamais la même croissance.

Les plantes auront une croissance normale. J'ai des gazonnantes qui poussent parfaitement sans CO2. Si une plante ne pousse pas sans apport de CO2, c'est qu'elle n'est pas faite pour rester immergée aussi longtemps : c'est le cas de la fittonia par exemple.

L'Alouette a écrit:
De plus lors d'un démarrage de bac, un aquarium avec un sol sans substrat nourricier ne pourra prétendre alimenter les plantes correctement que bien des mois après son installation, et comme tout le monde le sait, favoriser le développement rapide des plantes au départ d'un nouveau bac diminuera sérieusement l'apparition d'algues indésirables.

Dans ce cas, tous les aquas que j'ai lancé sans sol nutritif sont remplis d'algues invisibles. Et les saladiers remplis de boutures que j'enlève chaque semaines vient de plantes mal nourries

L'Alouette a écrit:
kramack a écrit:En plus ça peu créer des déséquilibres au niveau des paramètres les premiers mois.

Les produits cités plus haut dans ce poste sont tout à fait inertes et ne modifient en rien les qualités physico-chimiques de l'eau.

kramack a écrit:Le manodo c'est pareil : la qualité n'est pas égale d'un lot à l'autre

Ceci est une affirmation tout à fait infondée, je n'utilise que du Manado de chez JBL, et j'en suis tout à fait satisfait. Les seuls points à retenir au sujet du Manado, c'est sa légèreté (pour planter les plantes cela n'est pas toujours aisé et le fait que les premières semaines il fait monter le KH. Par la suite, ce problème de dureté disparaît complètement.

Tu dis que les produits sont innertes (définition d'un sol neutre, pas d'un sol nutritif), pour ensuite affirmer que le manado peut faire monter le KH au début... Lis les notices, c'est inscrit dessus que les paramètres peuvent fluctuer les premières semaines (au moins l'aquabasis plus ou je l'ai lu).

L'Alouette a écrit:
kramack a écrit:et du caca de poisson pour la fertilisation.

En principe, un aquariophile sérieux procède à un changement partiel de l'eau du bac au moins une fois par semaine et cela en siphonnant les déchets au niveau du sol, et cela dans le but d'éliminer un excédant de NO3 (nitrates) ainsi que pour contrôler également les PO4 (phosphates). Par conséquent, il est illusoire de croire que l'on peut nourrir les plantes d'un aquarium digne de ce nom avec du "caca de poissons"

Je n'ai jamais dis que je ne faisais pas de changements d'eau.
De plus, la méthode walstad, seul aquarium ou un substrat nutritif est quasi obligatoire ne nécessite pas de changements d'eau régulier. Certains en font un tous les 6 mois, voir un par an et leurs aquariums tournent sans problème.
Enfin, pour les nitrates, les miens sont toujours à 0 (crevettes oblige) grâce aux plantes flottantes, que je trouve plus obligatoire que le sol nutritif dans un aquarium "digne de ce nom" alimenté par mon CACA DE POISSON.

Enfin, je finirais par dire qu'un sol nutritif a une durée de vie d'environs 6 mois, temps au bout duquel il doit être réalimenté par de l'argile ou autre.
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le Ven Jan 18 2019, 19:45
Bonsoir kracmack,

krackmac a écrit:Pourquoi cette agressivité Alouette ?

Tu te trompes lourdement si tu crois qu'il y a la moindre agressivité dans mon post ce n'est absolument pas le cas.
Tout au plus une contre argumentation, ce qui est en fait tout l'intérêt d'un forum vivant.

krackmack a écrit:Je ne fais que partager ma façon de faire, et démonter mon message, points par points, sans réel argumentaire, pour finir par me traiter d'aquariophile irresponsable n'aidera pas Stronger.

Je n'ai démonté ton message que dans un soucis de clarté et pour donner une contre balance à chacun de tes points. Dire que j'ai répondu sans réel argument est à mon sens  faux, mes arguments ne rejoignent pas tes idées, mais n'en sont pas moins valables. De plus, je n'ai traité personne d'irresponsable et certainement pas toi.

L'alouette a écrit:Oui mais avant comme vous dites les anciens aquariophiles fabriquaient leurs substrats avec de l'argile verte mélangée souvent avec de la tourbe. A l'heure actuelle, il y a bien plus pratique, propre et aussi plus efficace.

Quand je parle d'anciens aquariophiles, je fais référence aux aquariophiles de années 70/80, voire même plus anciens.

krackmack a écrit:Les plantes auront une croissance normale. J'ai des gazonnantes qui poussent parfaitement sans CO2.

Si tes gazonnantes poussent si bien c'est que ton éclairage est performant. Mais à comparer entre la pousse de N'IMPORTE quelle plantes avec ou sans dissolution de CO², les plantes bénéficiants de CO² pousseront toujours bien mieux, c'est un fait indiscutable. Cela étant dit, oui certaines plantes peuvent se passer plus ou moins de CO².

krackmack a écrit:Dans ce cas, tous les aquas que j'ai lancé sans sol nutritif sont remplis d'algues invisibles. Et les saladiers remplis de boutures que j'enlève chaque semaines vient de plantes mal nourries

Bon là c'est toi qui le dit, je ne peux que te croire sur parole.

kracmack a écrit:Tu dis que les produits sont innertes (définition d'un sol neutre, pas d'un sol nutritif), pour ensuite affirmer que le manado peut faire monter le KH au début... Lis les notices, c'est inscrit dessus que les paramètres peuvent fluctuer les premières semaines (au moins l'aquabasis plus ou je l'ai lu).

Ce que j'affirme, ces que l'aquabasis plus  possède un pH de 7.1, ce qui est pratique neutre, et donc n'influencera nullement le GH et le KH. IDEM pour le substrat DENNERLE.

Pour ce qui est du Manado, outre le fait qu'il a tendance à augmenter la dureté les premières semaines de sont utilisation, ou en principe aucun animal ne se trouve encore dans le bac (pour cause de cyclage), par la suite il devient totalement inerte et peut parfaitement convenir pour tout bac d'eau douce et acide . C'est ce que j'avais déjà dit...

kracmack a écrit:Je n'ai jamais dis que je ne faisais pas de changements d'eau.

Je n'ai jamais prétendu une telle chose.

krackmack a écrit:Enfin, je finirais par dire qu'un sol nutritif a une durée de vie d'environs 6 mois, temps au bout duquel il doit être réalimenté par de l'argile ou autre.

Cela est totalement faux voici un bac qui tourne depuis 2012, avec le même substrat nourricier en l'occurrence  du DeponitMix de chez DENNERLE. Et ce sans recharger quoi que ce soit.

Bien amicalement et sans agressivité aucune.

L'Alouette
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le Ven Jan 18 2019, 20:16
Bonjour Alouette et Kracmak , je trouve votre argumentation très enrichissante mais je vais me permettre de rajouter une petite chose :

Dans la nature , les plantes se nourrissent bien , par le biais de leur racine , de vase ? Et comme la vase est des déchets décomposé (incluant le caca de poisson) on pourrait très bien dire que le caca de poisson suffit ?

J'ai déjà testé un bac avec du aquabasis et un autre avec uniquement du "caca de poisson" et les résultats étaient identiques , (j'avais des melanoide qui enfouissaient les déchets dans le sol)

En revanche je rejoins Alouette sur le fait que un substrat n'a pas de date de péremption , un substrat s'enrichit d'élément nutritif dans le temps et même si il en a déjà à l'achat, il continuera d'en avoir .
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le Ven Jan 18 2019, 20:19
HeroxAquariophile a écrit:Bonjour Alouette et Kracmak , je trouve votre argumentation très enrichissante mais je vais me permettre de rajouter une petite chose :

Dans la nature  , les plantes se nourrissent bien , par le biais de leur racine , de vase ? Et comme la vase est des déchets décomposé (incluant le caca de poisson) on pourrait très bien dire que le caca de poisson suffit ?

J'ai déjà testé un bac avec du aquabasis et un autre avec uniquement du "caca de poisson" et les résultats étaient identiques , (j'avais des melanoide qui enfouissaient les déchets dans le sol)

En revanche je rejoins Alouette sur le fait que un substrat n'a pas de date de péremption , un substrat s'enrichit d'élément nutritif dans le temps et même si il en a déjà à l'achat,  il continuera d'en avoir .

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le Ven Jan 18 2019, 20:24
Eh bah dis donc  , on s'ennuie pas sur ce forum , c'est ce genre de débat constructif qui le fait vivre 🎅

Sinon , Je rejoins l'avis d'herox smile
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le Ven Jan 18 2019, 21:05
Bonsoir à tous les participants de cette discussion vraiment passionnante,

HeroxAquariophilie a écrit:Dans la nature , les plantes se nourrissent bien , par le biais de leur racine , de vase ? Et comme la vase est des déchets décomposé (incluant le caca de poisson) on pourrait très bien dire que le caca de poisson suffit ?

Comme je vois que tu poses la question, voilà ce que personnellement j'en pense. Effectivement dans la nature les plantes puisent bien certains minéraux et autres nutriments dans le substrat des rivières ou autres fleuves, mais pas seulement. En effet les racines apportent outre les éléments précités, un ancrage dans le sol c'est même leur mission principale. De plus, ces mêmes plantes sans lumière ne peuvent croitre correctement. C'est pour cela que certains fleuves tels que l'Amazone, l'Orénoque et d'autres cours d'eau d'Afrique tropicale sont pratiquement dépourvu de plantes supérieures.

Et donc, non le caca de poisson seul n'est pas vraiment la solution, même si certaines plantes pas trop gourmandes en nutriments peuvent s'en satisfaire.

On ne peut raisonnablement pas comparer une rivière ou fleuve avec nos aquariums, aussi grands fussent-ils.

Prenons l'exemple d'un bac de deux mètres bien plantés avec un sol neutre d'une épaisseur de 8 cm... même avec une population de six scalaires et une trentaine de cardinalis et quelques corydoras ou autres, je doute qu'il y ait assez de nourriture pour les plantes, surtout pendant le cycle de l'azote (démarrage du bac) où aucun poisson ne peut raisonnablement se trouver dans l'aquarium. De cette façon, les plantes sous-alimentées ne seront pas réellement en mesure de concurrencer les algues.

Maintenant, oui tout est possible de manière empirique...

Bien amicalement

L'Alouette

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le Ven Jan 18 2019, 22:33
L'Alouette a écrit:Bonsoir à tous les participants de cette discussion vraiment passionnante,

HeroxAquariophilie a écrit:Dans la nature , les plantes se nourrissent bien , par le biais de leur racine , de vase ? Et comme la vase est des déchets décomposé (incluant le caca de poisson) on pourrait très bien dire que le caca de poisson suffit ?

Comme je vois que tu poses la question, voilà ce que personnellement j'en pense. Effectivement dans la nature les plantes puisent bien certains minéraux et autres nutriments dans le substrat des rivières ou autres fleuves, mais pas seulement. En effet les racines apportent outre les éléments précités, un ancrage dans le sol c'est même leur mission principale. De plus, ces mêmes plantes sans lumière ne peuvent croitre correctement. C'est pour cela que certains fleuves tels que l'Amazone, l'Orénoque et d'autres cours d'eau d'Afrique tropicale sont pratiquement dépourvu de plantes supérieures.

Et donc, non le caca de poisson seul n'est pas vraiment la solution, même si certaines plantes pas trop gourmandes en nutriments peuvent s'en satisfaire.

On ne peut raisonnablement pas comparer une rivière ou fleuve avec nos aquariums, aussi grands fussent-ils.

Prenons l'exemple d'un bac de deux mètres bien plantés avec un sol neutre d'une épaisseur de 8 cm... même avec une population de six scalaires et une trentaine de cardinalis et quelques corydoras ou autres, je doute qu'il y ait assez de nourriture pour les plantes, surtout pendant le cycle de l'azote (démarrage du bac) où aucun poisson ne peut raisonnablement se trouver dans l'aquarium. De cette façon, les plantes sous-alimentées ne seront pas réellement en mesure de concurrencer les algues.

Maintenant, oui tout est possible de manière empirique...

Bien amicalement

L'Alouette


Tu as tous dit en effet ^^

Concernant le cycle de l'azote suffit de placer des plantes à pousse rapide du style vallisneria ou encore egeria , ces dernières seront en mesures de concurrencer les algues (aucun besoins de substrat, faible luminosité..)

Eh même dans une population imaginons de deux gouramis , les déchets comme les feuilles mortes sont'inclus dans la vase Wink
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le Ven Jan 18 2019, 23:35
Mes bacs sont en sable de Loire sauf 2 en manado

Je ne dois pas être comme tout le monde, je fais mes bacs une fois par mois, je ne siphonne pas, ne mets aucun produit

Le bac de mes tétradons que vous voyez en photos sur mon post est en eau depuis Mai 2007 est en manado et je n'ai jamais changé le sol. Je pense malgré mon vieux sol que mes plantes ne sont pas trop moches, sans CO2 et j'ai eu de nombreuses floraisons
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le Sam Jan 19 2019, 09:58
Selon toi Alouette, qu'est ce que un aquariophile sérieux ?

Un aquariophile qui s'inspire de la nature pour nourrir les plantes de son bacs est un aquariophile non digne de ce nom ?

Un aquariophile sérieux selon moi est un aquariophile ouvert d'esprit .

Tu connais le lowtech ? On ne siphonne pas le sol dans cette méthode, les filtres sont retirés et c'est les plantes qui filtrent et pour nourrir ces plantes c'est le caca de poisson l'engrais principal , je n'ai pas siphonner mon sol depuis 2012 donc cela fait de moi ne aquariophile pas sérieux ? Je n'ai jamais eu aucun problème d'algues , mes nitrites et mes nitrates sont à 0 .

Donc oui , Kracmak à raison .

En tous cas je t'invite à te renseigner sur le lowtech , peut être que toi aussi tu finira par utiliser cette méthode Like a Star @ heaven

Bien amicalement avec les meilleures intentions.

Professeur.
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le Sam Jan 19 2019, 10:08
@Professeur a écrit:Selon toi Alouette,  qu'est ce que un aquariophile sérieux ?

Un aquariophile qui s'inspire de la nature pour nourrir les plantes de son bacs est un aquariophile  non digne de ce nom ?

Un aquariophile sérieux selon moi est un aquariophile ouvert d'esprit .

Tu connais le lowtech ? On ne siphonne pas le sol dans cette méthode,  les filtres sont retirés et c'est les plantes qui filtrent et pour nourrir ces plantes c'est le caca de poisson l'engrais principal , je n'ai pas siphonner mon sol depuis 2012 donc cela fait de moi ne aquariophile pas sérieux ?  Je n'ai jamais eu aucun problème d'algues , mes nitrites et mes nitrates sont à 0 .

Donc oui , Kracmak à raison .

En tous cas je t'invite à te  renseigner sur le lowtech , peut être que toi aussi tu finira par utiliser cette méthode  Like a Star @ heaven

Bien amicalement avec les meilleures intentions.

Professeur.

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Aquariophile Sérieux a écrit:INTRODUCTION ET HISTOIRE
Commençons par un un peu de vocabulaire et de définitions:

C'est quoi le low-tech ?
N'existe-t-il pas une multitude de façons de faire du Low Tech plus ou moins "Low"?

La définition de “low-tech” dépend en effet de la personne qui l’utilise, mais s’il y a un chiisme entre le low-tech et le reste des aquariophiles c’est concernant un point central: la filtration. C’est sur ce point que se concentrent toutes les discordes, et sur ce point que diverge le mode de fonctionnement des deux écoles. Je parlerais donc de low-tech pour un aquarium sans filtration biologique, qu’il soit éclairé par une lampe ou pas, qu’il soit chauffé ou pas, qu’il soit brassé ou pas.

C’est un anglicisme mal utilisé. En effet pour nos amis mangeurs de burgers et buveurs de thé, un low-tech tank c’est un aquarium planté sans CO2 ni engrais, mais ils sont généralement filtrés. Dans le monde francophone ce terme erroné s’est ancré dans le langage et reste plus pratique à utiliser que “poubellarium d’intérieur” ou “aquarium non-filtré”. Aquarium naturel serait néanmoins plus exact.

Par extension, les aquariophiles low-tech utilisent rarement d’engrais ou d’injection de CO2, on va donc aussi en parler ici. Ils font aussi rarement ou pas du tout de tests chimiques, mais comme pour le reste c'est un choix.

Quelle est la différence entre low-tech, no-tech, high-tech, super hyper high-tech?

On peut parler de no-tech pour un aquarium se passant totalement d’appareils électriques. Par opposition au low-tech, certains appellent l’aquariophilie filtrée “high-tech” ou plus encore selon le degré de technicité. Il me semble peu constructif de développer plus tout ça.

Quelle est la différence entre low-tech et poubellarium?

Un poubellarium, c’est un aquarium low-tech en extérieur… Ou un bassin low-cost. Bien que le fonctionnement soit très semblable, le poubellarium mérite un article à lui seul.

Si j'ajoute un chauffage ou un éclairage ou du brassage, suis-je toujours en Low Tech?
Peut-il exiter des intermédiaire entre le low-tech et le classique (apport uniquement de CO2, ou CO2 + fertilisation...)?

On parle aussi d’aquariophilie naturelle (même si séparer le naturel de l’artificiel est très… artificiel), car le low-tech s’inspire de l’observation des points d’eau naturels et de leur fonctionnement. Beaucoup de machines utilisées en aquariophilies sont ainsi considérées superflues car des mécanismes naturels peuvent les remplacer. Cela ne les rend pas pour autant inutiles mais on verra ça plus tard.

Il y a aussi une approche économique: low-tech, c’est aussi low-cost. Un aquarium rayé trouvé aux encombrants, du sable, des plantes de récup, et c’est partis. C’est aussi le refus de payer pour quelque chose dont on pourrait se passer.

C’est comme un bocal à poisson rouge?
Un bocal à poisson rouge c'est surtout un mouroir et une prison où le poisson croupit dans ses excréments. Un poisson rouge doit être maintenu dans un stricte minimum de 50L et avec beaucoup de plantes, l'aquarium peut très bien être en low-tech.

Quelles sont les différences entre Low Tech et Aquarium Planté Naturel (Walstad)?

La méthode Walstad a été développée par la microbiologue Diana Walstad. Elle s’est basée sur ses connaissance en biologie pour faire un aquarium planté autonome, dont le fonctionnement s’appuie essentiellement sur la santé des plantes, les poissons n’étant que des rouages supplémentaires. Beaucoup d’aquariophiles low-tech considèrent que sa méthode est finalement assez contraignante et que l’on peut se passer de beaucoup de détails. Elle a néanmoins explicité beaucoup de bases théoriques et expérimentales du fonctionnement d’un aquarium non filtré et à chaque question traitée je donnerais son avis. On peut la voir comme une alternative naturelle au couple CO2/engrais.

Quelles différences aussi avec l'aquariophilie telle qu'elle pouvait être pratiquée jusqu'à peu près la moitié du XXème siècle ? (en gros jusqu'à l'invention des filtres qu'on connait)

Pour répondre à cette question je vais tenter de faire un peu d’histoire.

L’homme maintient des poissons dans des récipients depuis très longtemps. On trouve encore aujourd’hui en Asie des jarres pleines de plantes et d’eau aux coins des rues avec des Osphronémidés dedans. Ici on fait ça dans des poubelles en plastique et on appelle ça poubellarium. Les poissons étaient néanmoins rarement maintenus en intérieur très longtemps.

Robert Warington, co-inventeur du mot “aquarium” a écrit en 1805 un papier intitulé "Notice of observations on the adjustment of the relations between the animal and vegetable kingdoms, by which the vital functions of both are permanently maintained" a posé les bases des relations qu’entretiennent dans récipient plein de flotte les animaux et les plantes. Son expérience a duré six mois durant lequel il a maintenu de deux jeunes poissons rouges dans un aquarium plein de plantes de seulement 45L. C’est néanmoins avec scepticisme qu’il faut lire ça puisque les poissons rouges sont des poissons particulièrement résistants et que l’expérience a finalement été de courte durée. On sait aujourd’hui que ce volume est trop petit pour assurer une vie saine à de tels poissons sur le long terme.


Un des premiers aquariums en verre au XIXème siècle. Domaine public.

C’est en 1853 que le premier aquarium public est ouvert à Londre, suivi de près par New-York. En 1856, l’aquariophilie devient un hobby ouvert au public. A cette époque les plantes étaient les principales épuratrices de l’eau et étaient suffisantes pour maintenir “1cm de poisson par litre” (one inch of fish to one gallon of water). Dans un livre publié en 1921, Innes dit que des pompes à air et des filtres mécaniques sur coton et charbon étaient disponibles mais très onéreux, et de ce fait très peu utilisés. En 1935, Alfred Morgan décrit les appareils de filtration accessibles dans le commerce, mais d’après lui l’aquariophile débutant devrait les éviter au maximum. Il les préconise néanmoins dans les cas où l’aquarium ne reçoit pas assez de lumière pour la photosynthèse, qu’il n’est pas suffisamment planté ou lorsque l’aquarium est surpeuplé.

Ce sont ces cas qui se généralisent avec la démocratisation de l’aquariophilie et un catalogue toujours plus vaste de poissons. Aux USA en tout cas où les cichlidés géants et autres monster-fishs sont très à la mode, dans des bacs gigantesques mais trop petits pour de tels monstres, sans l’ombre d’une plante ou d’un sol.


Un aquarium à l'américaine (ici polonais): de gigantesques poissons dans un bac bien proportionné mais relativement petit et très peu de plantes. Joxerra Aihartza, free art licence.

En France par contre nous avons été très influencés par les aquariums dits hollandais (il y a même eu une école “à la française”) et la plupart d’entre nous avons des aquariums suffisamment plantés et avec suffisamment peu de poissons pour pouvoir se passer de filtre (mais si vous êtes un débutant avec son premier bac qui n’a jamais mis les pieds dans un forum, méfiez vous de cette phrase). Mais la petite pompe est rentrée dans les mœurs et ne veut plus en sortir.


Un aquarium très planté de type hollandais ou français peut parfaitement se passer de filtration. Creative Commons.

Il faut noter aussi que dans certaines régions du monde comme le bloc de l’Est d’avant la chute de l’URSS, l’aquariophilie était un hobby très commun et considéré peu couteux bien qu’aucune pompe n’était sur le marché. Mes parents (et je ne suis pas vieux) ont maintenu et reproduit toute leur enfance guppys, poissons rouges, scalaires, néons et gouramis grâce à une forêt de Vallisneria et quelques heures de Soleil.

Est-ce grâce à l'utilisation de filtres qu'on à réussi à maintenir et reproduire certaines espèces alors que c'était impossible en low tech ? Si oui lesquelles ?
Ou est-ce "seulement" un moyen de garder plus de poissons dans un même bac ?

Historiquement, le filtre s’est imposé lorsque les aquariophiles ont voulu avoir plus de poissons dans le même volume avec moins de plantes, donc oui c’était essentiellement un moyen de garder plus de poissons dans le même bac.

Maintenant, il est certain que le filtre a permis de garder en vie certains poissons dont la maintenance est difficile à imaginer (voir les biotopes problématiques), mais je n’ai pas trouvé grand chose à ce sujet (si vous trouvez faites moi signe).

LA THÉORIE


- Comment le cycle de l'azote peut -il se réaliser sans filtre ? Pas de filtre, pas de bactéries de filtration.
- Chimiquement , sans filtration , quelle cycle se mets en place et que dire de sa robustesse comparé à un système classique?


La nature n’a pas attendu l’invention des filtres pour qu’il y ai un cycle de l’azote, ces bactéries étant omniprésentes dans les sols. Comme dans n’importe quel aquarium, elles vont élire domicile dans le substrat.

Mais alors, à quoi sert le filtre et ses supports bactériens? A forcer le cycle de l’azote. en gros le filtre va régulièrement faire passer toute l’eau du bac par les supports bactériens ou l’ammoniac sera changé en nitrite, et les nitrites en nitrates.

Dans un aquarium low-tech, ce cycle de l’azote est secondaire et cantonné au substrat ou il transforme une partie du mulm en engrais pour les plantes et en CO2. Une partie est même transformée en diazote comme dans les pierres vivantes en récifal. L’ammoniac présent dans l’eau est disponible directement aux plantes, qui le préfèrent aux nitrates et l'absorption par les feuilles. Elles en sont si gourmandes que l’ammoniac est indétectable dans l’eau. Les nitrites et les nitrates sont également indétectables, puisqu’ils ne sont pas produits de façon industrielle par le filtre.

- Est-ce que l'eau ne finit pas par croupir et sentir mauvais ?

Une eau qui sent mauvais, c’est une eau dans laquelle ont lieu des réactions de fermentation anaérobie. C’est donc une eau qui manque d’oxygène. Il n’y a aucune raison que cela arrive si le bac est suffisamment éclairé, planté, ou brassé.

-Puis-je ajouter les poissons dès la mise en eau?



En théorie, oui. Ils ne subiront pas de pic de nitrites (ou un pic très faible s'il n'y a pas assez de plantes). Dans la pratique, les plantes peuvent avoir du mal à s'adapter à leur nouveau milieu et perdre leurs feuilles dans les premières semaines (occasionnant de la pollution) et le substrat peut comporter de la matière organique qui se décomposera alors. Il est plus prudent d'attendre quelques semaines avant de peupler un nouveau bac, cela donne le temps à la microfaune de se développer, aux plantes de prendre leurs aises et à l'aquariophile de faire d'éventuelles modifications.



Si par contre vous êtes dans l'urgence avec des poissons à sauver (récup', aquarium cassé ou cadeau de tata Gudule), vous pouvez en toute quiétude lancer dans l'immédiat un bac avec beaucoup de plantes à pousse rapide.



Pour sa méthode, Diana Walstad conseille de mettre es poissons tout de suite mais invite à surveiller avec attention les paramètres durant les deux premiers mois car le sol risque de fermenter.

-Comment un bac fortement planté peut -il se passer de CO2 ?

Cette question est assez paradoxale, puisque nous avons tous vu des aquariums sans CO2, et pourtant bien plantés. Quel que soit le setup, vous pouvez très bien avoir un bac très planté sans injection de CO2, à condition de choisir des plantes qui peuvent pousser sans. Elles pousseront avec le gaz carbonique produit par les poissons et les bactéries du sol.

L’avantage de l’absence de filtre est que le CO2 produit dans l’aquarium n’est pas chassé par les remous. On peut donc planter certaines espèces que l’on considère généralement dépendantes de cette technologie et les voir pousser plus facilement, même sans injection.

L’une des utilités du terreau dans la méthode Walstad, c’est d’offrir beaucoup de matière première aux bactéries du sol. Celles-ci produiraient suffisamment de CO2 pour combler les besoins de la majorité des espèces, même considérées difficiles. Maintenant, une très large gamme de plantes pousse sans.

- Si j'ai un bac sans filtre, j'aurai forcément des changements d'eau fréquents à faire, non ?

Si vous avez suivi mon raisonnement jusqu’à là, vous avez du comprendre que votre eau en low-tech est exempte de nitrites et de nitrates. Vous n’avez donc pas à faire de changements d’eau dont la principale utilité est de diluer les nitrates produits par les filtres.

Donc non, pas de changements d’eau fréquents à faire. Par contre, à force de faire pousser les plantes dans la même eau, des carences peuvent apparaitre, mais on verra ça plus tard Wink

-Est-ce que le low-tech c'est juste pour l'eau douce ou bien ça fonctionne aussi en eau salée (biotopes saumâtres et marins) ?

On peut très bien faire du low-tech en eau saumâtre, mais pas en eau marine! Pour les aquariums récifaux il y a une méthode considérée low-tech elle aussi, la méthode Jaubert. Mais c’est une autres histoire.

LE SETUP

- Existe-t-il des espèces animales incompatibles avec le Low-tech ?
- Est-ce que je peux faire n'importe quel biotope en low-tech ?

Un aquarium Low-Tech fonctionne grâce aux capacités épuratrices des plantes. Ils vous faut donc des plantes et en bonne santé. Si vous comptez maintenir des phytophages qui vous laisseront très peu de choix de plantes, ça va être compliqué. Si votre aquarium ne sera pas ou peu éclairé (tétras aveugles par exemple) ça va être compliqué aussi. Dans ce cas, l’utilisation de plantes en trempette peut être salutaire.

Si vous comptez avoir un aquarium d’eau très dure et/ou très basique (typiquement le lacustre africain, ou le lacustre du Sulawesi), vous serez dans une situation ou les plantes ne pourront pas fonctionner correctement car à pH élevé, le CO2 est peu accessible et l’ammoniac est sous une forme à la fois toxique et peu digeste. Dans le cas d’une grosse pollution vous risquez de tuer et les plantes et les poissons. C’est donc compliqué.


Eau alcaline et absence de plantes: pas facile de faire un biotop Malawi en low-tech. Aquarium public d'Atlanta.

Si vous être d’humeur aventurière vous pouvez tenter le coup et essayer certaines solutions proposées (beaucoup de plantes en trempette par exemple), mais c’est beaucoup moins rodé que l’eau acide ou neutre.

- Pour qu'un aquarium low-tech soit viable, il faut nécessairement un gros volume ?

Non, le volume minimal pour chaque poisson est le même en low-tech et en filtré.

-Outre l'éclairage "ambiant" quelle éclairage choisir ?

Il est impératif d’avoir un éclairage pour que les plantes fassent leur taf.

Il est possible de placer l’aquarium près d’une fenêtre pour que celui ci ai accès à la lumière du Soleil. contrairement à une croyance commune, la lumière du Soleil ne fait pas plus apparaitre les algues qu’une autre, mais comme elle ne vient pas du dessus, les vitres ont tendance à se recouvrir plus rapidement (cela dit, vous obtiendrez le même résultat en mettant une lampe sur le coté de l’aquarium). Il faudra positionner le bac de façon à ce qu’il soit suffisamment éclairé, mais il ne doit pas chauffer plus que ce qui est supporté par les poissons.


Néanmoins on préfère généralement avoir un éclairage artificiel qui peut être installé quelque soit la pièce où se trouve l’aquarium et qui peut être réglé à l’envie. Niveau esthétique, un éclairage artificiel vous permettra de mieux voir vos poissons. 1 Watt tout les 2 litres ou 30 lumens par litre sont une bonne approximation pour une bonne pousse des plantes. On peut avoir un éclairage moins lumineux ou inversement choisir un éclairage plus puissant, à l’envie. comme pour beaucoup d’autres conseils de cette FAQ vous remarquerez que c’est exactement la même chose en aquariophilie filtrée.

L’expérience montre que les tubes spéciaux pour aquariums ne sont pas plus efficaces (mais coutent plus cher!). Vous pouvez très bien prendre les tubes fluorescents, ampoules éco ou les LED les moins chères de votre magasin de bricolage préféré. Choisissez une température de couleur de l’ordre de 6000K et un indice de rendu des couleurs (IRC) élevé. L’utilisation de douilles spéciales aquariophilie vous évitera les court-circuits et les incendies, mais beaucoup utilisent des lampes suspendues ou séparées du bac par une plaque de verre, les protégeant de l’humidité.

Diana Walstad préconise pour sa méthode (comme les aquascapeurs) 1W/l pour une meilleure pousse des plantes.

- Comment bien doser son sol et quelle type de composition adopter?

Il n’y a pas de règle particulière pour choisir son sol. On peut très bien utiliser du terreau un sol nutritif, un sol technique, ou neutre. il n’y a ici encore une fois pas de grandes différences avec l’aquariophilie filtrée. On notera néanmoins qu’en raison des changements d’eau épars, les sols techniques tiennent plus longtemps en low-tech.

Diana Walstad propose pour sa méthode d’utiliser du terreau de rempotage sans engrais recouvert de sable de rivière ou de gravier. Si le GH de l’eau est en dessous de 7 et le KH de 6, il est recommandé d’ajouter à ce sol des coquilles d’œuf, du corail ou des coquillages pour apporter des minéraux supplémentaires aux plantes.

-Faut-il vraiment brasser l'eau ou peut-on s'en passer et rester en eau stagnante comme le milieu de vie des poissons de type labyrinthidés? Dans le cas précis de mon MiniWal il n'y a pas de brassage, est-il voué à l'échec?

Le brassage n’est pas obligatoire, c’est un choix. Ce choix peut être pris pour mieux oxygéner l’eau, éviter un éventuel film gras en surface ou encore reproduire plus fidèlement le biotop d’un poisson. En effet les Gastromyzons par exemple ont un corps adapté pour combattre le courant et apprécient une ambiance cahoteuse dans le bac.

Notons que beaucoup de nos poissons, notamment tout les labyrinthidés (osphronémidés), beaucoup de micropoissons asiatiques et australo-guinéens ainsi que les killis et les poissons du nord du bassin amazonien se rencontrent surtout dans des zones inondées mais avec très peu de courant.

Diana Walstad conseille d’avoir du brassage au moins durant les deux premiers mois. Son sol a tendance à relâcher beaucoup durant cette période et le brassage évite la formation du film gras en surface et de création de zones pauvres en oxygène. Ce problème ne se pose pas si le sol est moins riche.

-Quelle type de plantes sont bien ou recommandé et combien de pieds par cm¨2 sont préconisé (pour un bac aux dimensions "classique")

Tout comme en aquariophilie classique, on conseille de mettre au démarrage des plantes à pousse rapide (Pistia, elodée, Ceratophyllum, Vallisneria) puis d’ajouter au bout d’un mois ou deux des plantes à pousse plus lente (comme les Anubias, les cryptocorynes…). De manière générale toutes les plantes sont les bienvenues, mais certaines nécessitant engrais et CO2 risquent de ne pas tenir.

Il n’y a pas de densité de plantes optimales. Un aquarium “bien planté” et avec suffisamment d’espace de nage c’est bien. Il faut faire attention à ne pas se faire complétement envahir par les plantes au point de ne presque plus avoir d’eau libre. Dans ce cas les plantes risquent de consommer plus d’oxygène qu’elle n’en produisent et on va droit à la fermentation. Cela dit il faut vraiment laisser son bac à l’abandon pour arriver à cet extrême.

A priori la méthode Walstad permet de produire assez de CO2 par les bactéries du sol pour nourrir tout type de plantes. Cela peut donc être une alternative au couple CO2-Engrais.

-Est-ce que j’ai trop planté?

Si tu es un débutant, la réponse est non, tu peux planter encore un peu. Si tu es plus expérimenté en aquariophilie, vérifie que tes poissons arrivent encore à nager et que tu les vois bien.

-Qu’est-ce que les plantes en trempette?

Les plantes en trempette sont des plantes terrestres qui poussent en dehors du bac mais avec les racines trempant dans l’eau de l’aquarium. Beaucoup de plantes tropicales, notamment les lianes ou les dragonniers peuvent pousser “en trempette”, mais aussi pas mal de plantes aquatiques comme les Hygrophila qui sont en réalité amphibies.

Parfaites pour faire un mur végétal ou un décor de type riparium, les plantes en trempette tirent leurs nutriments de l’eau tout en n’y prenant pas de place. Elles tirent leur CO2 de l’air mais rejettent une partie de l’oxygène qu’elles produisent par leur racines (dans l’eau donc). Elles sont aussi généralement moins gourmandes en lumière et l’ambiance d’une pièce de vie leur suffit amplement.

Bien que non obligatoires, elles sont conseillées, notamment aux plus frileux du low-tech car elles épurent très efficacement l’eau des bacs. Leurs racines peuvent également créer un décor particulier et plus proche du biotope d’origine des poissons où au final, très peu de plantes poussent sous l’eau. Voir aussi la partie concernant les biotopes problématiques.

- Quelles sont les microespèces indispensables ou recommandés pour facilité l’équilibre du bac?

Aucune. Mais comme on aime bien les petite bêbêtes, on met des aselles, des escargots et des ostracodes partout.

-Le "low tech" est-il compatible avec le lancement ponctuel d'une filtration mécanique pour éliminer rapidement des déchets en suspension dans l'eau ?
-Y-a-t-il des possibilité d'échouer un bac low tech à cause d'une installation qui ferait apparaître de grosses colonies de bactérie nitrifiantes qui entraînerait un cycle comme dans un bac filtré ?

Il faut éviter de faire passer l’eau par un médium poreux comme le substrat ou la pouzzolane. En fait cela ne posera sans doutes pas de problème à moins de le faire suffisamment fort pour forcer le cycle de l’azote (en gros un filtre). Et même si cela se fait il vous suffit de vérifier vos nitrates pour vérifier qu’ils ne s'accumule pas. C’est peut être une erreur, mais ça ne fera pas échouer le bac.


Ce que j’ai vu d’aberrant par contre dans un tuto youtube de bac low-tech, c’est d’avoir un filtre qui s’allume parfois, et parfois pas. Les bactéries ne survivant que quelques heures sans oxygène, c’est un coup à se taper un pic de nitrite à chaque allumage de la pompe!

Si vous voulez vraiment filtrer mécaniquement votre aquarium, alors faites le sur ouate. Mais c’est inutile car low-tech ne rime absolument pas avec eau turbide! Un traitement à l'argile (voir plus bas) permet aussi de clarifier l'eau)

L’ENTRETIEN

-Quelle fréquence de changement d'eau ?
- Peut-on ou doit-on utiliser de l'eau osmosée pour les éventuels complément d'eau ?

Il n’y a pas de fréquence type. Certains font des changements d’eau réguliers, d’autres n’en font que lorsqu’il y a une carence. Beaucoup ne font que mettre de l’eau de pluie/osmosée/en bouteille pour combler l’évaporation et font un gros changement d’eau tout les mois ou moins.

-Y a t’il d’autres différences dans l'entretien d’un bac low-tech par rapport a un filtré?

On évite de siphonner, car le mulm/crapapouet est transformé par les détritivores et les bactéries du sol en engrais et CO2 pour les plantes. Sinon, c’est pareil.

- Peut-on avoir des carences en fer ?

Les carences en fer sont souvent les premières arriver. Mais rassurez vous, elle arrivera plus tard que dans un bac filtré, car le plus gros consommateur de fer, c’est le filtre! Plusieurs solutions s’offrent à vous:

-Faire un changement d’eau: votre eau du robinet contient du fer, renouvelez le régulièrement en faisant des changements d’eau si les votre eau de robinet a les bons paramètres.

-Plantez des clous de fer ou d’acier dans le substrat (ils ne doivent être ni zingué, ni galvanisés, ce qui est la même chose en passant), ils vont rouiller et enrichir le substrat. contrairement à une légende urbaine, le fer n’est pas toxique pour les crevettes.

-Ajoutez de l’argile en poudre verte ou rouge dans l’eau. Elle contient du fer sous une forme très digeste pour les plantes et les animaux en mangeront aussi.

- Comment et pourquoi traiter son bac à l'argile ?

Les argiles ont plusieurs propriétés intéressantes qui peuvent être utilisées en aquarium. Tout d'abord ils sont riches en minéraux (fer, potassiumn calcium...) et permettent de recharger l'eau et le substrat en oligo-éléments alors disponibles pour les plantes et les animaux.

Ils ont également un pouvoir floculant. Si l'eau de l'aquarium est jaunâtre ou anormalement turbide, l'argile va s’agglomérer autour des particules organiques, tomber sur le substrat. Une partie sera consommée par les poissons et les invertébrés, l'autre sera enfouie et enrichira le sol.

Le traitement se fait avec de l'argile blanche (plus riche en potassium), verte (riche en Fer II et en magnésium) ou rouge (riche en Fer III) en poudre, à raison d'une demi-cuillère à café pour 20L. Il faut la mélanger avec un peu d'eau du bac dans un petit récipient puis verser le tout dans l'aquarium. L'argile va rester en suspension plusieurs heures, parfois plusieurs jours mais va finir par retomber. Ce traitement peut se faire de façon régulière, sporadique... Ou jamais, selon votre envie les besoins du bac.



Un article plus complet à ce sujet par Pepejul.


- Doit-on utiliser un nourriture de meilleure qualité ?

Il faut toujours donner de la nourriture de qualité à ses poissons, que l’on ai un filtre ou pas. Jetez donc un œil à la fontaine municipale à la belle saison, je suis sur que vous y trouverez assez de larves de moustiques pour un régiment!

- Comment faire pour que mon bac low-tech ne soit pas plein d'algues ?

De même qu’en aquariophilie classique, il faut veiller à ce que l’eau ne soit pas pleine de nitrates et que les plantes ne manquent de rien. Et comme dans un aquarium classique vous en aurez toujours un peu, à vous de passer la tondeuse!

- Quelle est la durée de vie d'un bac low-tech par comparaison avec un bac filtré (à population identique) ?

Quelle est la durée de vie d’un bac filtré? Je ne sais pas. et je ne saurais du coup répondre correctement à la question. A priori tant que l’aquarium est bien entretenu et les besoins de ses habitants assouvis, ça peut durer très longtemps.

-Quels sont les risques de continuer une fertilisation avec des engrais liquides en low-tech ?
-La fertilisation par engrais solides (boules d'argile, autre...) est-elle possible, déconseillée, néfaste ?

Il y a moins de 10 ans, lorsque j’ai commencé l’aquariophilie, c’était l’age d’or de l’aquascaping… Et les aquascapeur le filtraient pas (notamment en raison de l’énorme appétit des bactéries pour le fer), injectaient du CO2 et fertilisaient leur bac. Maintenant ils filtrent (pourquoi ont il changé? Je n’ai pas trouvé la réponse), mais à l’époque cela ne semblait gêner ni les plantes, ni les poissons, ni même les crevettes. Je ne vois donc aucune contre indication à le faire.

Ils conseillaient néanmoins de brasser, l’ajout d’une pompe de brassage, ce que recommande également Diana Walstad pour sa méthode.

- Si brassage il y a, comment dimensionner la pompe de brassage et comment l'installer (lieu, direction du rejet...)?

S’il y a fertilisation il faut orienter la pompe pour qu’il n’y ai pas de zones mortes dans l’aquarium et choisir la puissance des pompes en fonction du volume de l’aquarium.

S’il n’y a pas de fertilisation, la pompe peut être beaucoup plus petite et souffler uniquement dans la zone préférée des poissons recherchant le courant: sol, surface ou milieu
Voici un article sur le lowtech

Donc oui , Kracmak à raison.
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le Sam Jan 19 2019, 10:14
smile pour la lecture Smile
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le Sam Jan 19 2019, 11:34
je rejoint aussi kracmak sur tout ce qui est sol nutritif et autre, la qualité diverge comme pour les sol technique et ceci à été prouvé et voté sur les groupe facebook à plusieurs reprise. ces sol marche chez certain et d'autre non donc quand un avis sur un produit est mitigé nous nous rabattons toujours vers une valeur sur.
Un pationné qui connait ces info ne peut conseillé à un débutant ce type de sol qui à déjà ressencé un bon paquet d'écatombe.

En une dizaine d'année j'ai que très rarement vu des gens faire leur terreaux ou sol maison, même pas 2 % des gens rencontré.

pour ce qui est du co2 et autre apport c'est pareil, on ne peut le conseillé sauf bac aquascaping avec présence de plante très très gourmande, le reste du temps si on ne veut pas de souci, il faut resté nature et pour ça rien de mieux que le caca de poisson, escargot et 12h d'éclairage si bac bien planté.

Seule conseil que je peut donner après toute les erreurs que j'ai pu faire c'est de resté le plus bio possible et laisser vivre.
plus on rajoute ou cherche à trouvé des truc, plus on augmente les chances de faire des bétises et de créer des déséquilibre.


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le Sam Jan 19 2019, 14:30
Vraiment génial les débats sur ce forum ^^
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le Dim Jan 20 2019, 06:25
Bonjour à tous,

Et bien je vois que le "Low-Tech" est bien passé dans les mœurs, je demande donc aimablement à toutes les personnes possédant ce type de bac et ayant une expérience réelle dans cette technique de bien vouloir publier une ou deux photos de leurs réussites avec cette méthode. Je pense sincèrement que c'est vraiment la meilleure façon de plébisciter cette méthode qui semble-t-il est génial.

Amicalement

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le Dim Jan 20 2019, 09:13
il faudrait faire un autre post sur le sujet Smile
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le Dim Jan 20 2019, 09:16
Bonjour Maguy,

En effet ce serait peut-être mieux...

Amicalement

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le Dim Jan 20 2019, 09:18
Pour mes cynops j'ai hésité à faire ce genre de bac car sur un forum spécialisé c'est ce qui est fait la plus part du tard mais je n'ai pas osé. Je n'ai pu m’empêcher de leur mettre un ptit exhausteur sur pied Smile
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le Dim Jan 20 2019, 10:30
Re,

De toute façon, cela ne peut pas faire de tord...
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le Dim Jan 20 2019, 12:22
oui il aurait fallu faire un petit tuto, j'y avais en effet pas pensé à faire celui ci lol!

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Quelle substrat prendre Empty Re: Quelle substrat prendre

le Dim Jan 20 2019, 14:32
Salut

Très sympas ces débats (même si le lowtech n'a pas vraiment de rapport direct, donc c'est vraie qu'un nouveau post serait cool).

Personnellement, j'ai fait une erreur (enfin même 2) que je ne regrette finalement pas.

Tout d'abord, le substrat. mon aquarium a était acheté d'occasion, et comme tout aquarium acheté d'occasion : un substrat s'y trouvait déjà. Ma mère le trouvait assez beau (moi salissant). C'était du sable blanc ultra fin, trouvable chez poisson d'or.

Après l'avoir entièrement lavé lorsque j'ai vidé mon bac, je l'ai remit dans l'aquarium avec une moitié d'un nouveau sac de sable (en plus, c'est sympa, ce substrat est pas cher).

Lors du cyclage, c'était un peu l'horreur ce substrat. Il est lourd, et emprisonne des poches de gaz monstres. Il va bien pour planter les plantes, mais pas du tout nutritif.

Mes plantes n'avaient pas vraiment bien l'air de s'y plaire (pourtant, il n'y avait que des plantes faciles : hygrophilla polysperma, bacopa australis, anubias nana et gracilis, vallisnerias et de la mousse). La mousse pousse bien, les autres plantes végètent, sauf l'hygrophylla et la mousse qui sont très belles.

J'ajoute les poissons, plus de problèmes de poches de gazs (j'ai des corydoras), et les plantes reprennent du poil de la bête. Tout est bien, seul l'anubia nana est morte (mauvaise qualité je pense). La gracilis tient le coup.

Après avoir acheté un chauffage à gamm vert pour rien, je me rend compte qu'il est très endommagé (ça me donne un bon prétexte pour le rendre au moins) (oui, je donne le nom du magasin, car ça ne fait pas spécialement de la pub, donc je me permet).

J'avais rapidement vu sur internet une plante rouge qui avait l'air sympa, réputée facile (la ludwigia repens il me semble) (qui avait juste besoin d'un bon éclairage en fait). Je ne savais pas du tout ce que j'allais acheter, et à vraie dire, mon bon d'achat arrivait bientôt à sa date limite Ça allait donc être des plantes + ou- au pif.

Je prends donc le PIRE mélange possible qu'un aquariophile puisse faire. Dans l'ordre croissant de ma connerie, je prends une anubia sp (je ne me souvient plus du nom, pas d'étiquette avec), qui végète encore aujoud'hui (je n'ai jamais eu de bol avec les anubias chez eux), une didiplis diendra, qui a bien poussée au début, mais qui ne s'épanouit pas, une Alternanthera Lilacina (confondu avec la ludwigia, qu'ils n'avaient pas), et enfin, la pire bêtise : un phytonium. Pour ce qui s'y connaissent en noms de plantes aquatiques, mais qui n'en ont jamais entendu parler, c'est normal !!! C'est une plante qui n'est en rien aquatique, qui peut vivre submergée maxi 1 mois, après ses racines pourrissent. Bien sur, vendu en tant que plante immergée, dans le rayon aquariophilie.

L'état actuel (celui qui nous intéresse tous) : l'aquarium tourne depuis 6 mois. J'ai eu une carence en phosphate (mes changements d'eau sont à l'eau osmosée, car je veux avoir un gh proche de 1 pour un bac amazonien.

Après cette carence, je ne peux que vous parler de l'état des plantes qui est plus ou moins désastreux (j'ai trop attendu à vraie dire), et je ne met du phosphate que depuis une semaine, donc pas beaucoup d'effets visibles :
- l'hygrophyla polysperma qui poussait bien a était la plus impactée. J'ai enlevé toutes les feuilles trouées hier, ça ressemble plus à des tiges en ce moment Surprised
-La didiplis diendra s'est d'abord aussi très bien développée. Elle a aussi était très impactée par la carence. Ce qui m'étonne, c'est qu'elle ai réussi à se développer alors que mon aquarium n'a ni CO2, si substrat, ni engrais (enfin si maintenant du coup avec les phosphates).

-L' alternanthera lilacina est restée très belle est s'est développée assez lentement. Toutefois, elle n'a pas trop montrée de signes aussi critiques que la didiplis et l'hygrophyla alors que c'est une plante réputée impossible à maintenir sans apports de CO2 est sol nutritif (https://www.aquachange.fr/plante_fiche_aquarium.php?id=120). Il y a eu quelques feuilles impactées, mais très légèrement.

-La bacopa australis a aussi bien subit les effets, mais quand même un peu moins. Elle reprend bien

- les anubias végètent, et j'ai l'impression que la base des racines s'assombrit).

- les mousses, bien rien à dire, ça se multiplie très vite

-les vallisnerias sont au top. Elles n'ont pas montré le moindre signe de carences.

-Le phytonium vit toujours au bout de plusieurs mois à dériver dans l'eau. Avis aux amateurs, je le donne/ l'échange. J'habite dans le Nord. C'est une plante terrestre qui nécessite un fort taux d'humidité d'air.

Tout ça pour dire, que oui : le sol nutritif et le CO2, c'est sympa, ça aide les plantes à mieux reprendre, mais ce n'est en rien nécessaire pour qu'elles poussent convenablement. En fait, faut juste faire attention à ne pas avoir de carences, et c'est tout. Tous les sols neutres s'enrichissent, et les sols nutritifs aussi s'épuisent, mais s'enrichissent au fur et à mesure avec la vie qui s'y passe.

Donc le sol nutritif, oui, c'est bien, mais seulement pour bien démarrer. Le CO2, c'est bien, si la densité de plantes est très élevée.

Bonne journée

Val
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Quelle substrat prendre Empty Re: Quelle substrat prendre

le Dim Jan 20 2019, 14:53
tes anubias tu les as bien mises sur supports et non dans ton sol ?
Anonymous
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Quelle substrat prendre Empty Re: Quelle substrat prendre

le Dim Jan 20 2019, 16:15
Bonjour val,

C'est super ce retour d'expérience et très enrichissant. Comme le demande Maguy, as-tu ligaturé tes anubias sur une souche ou une roche ou bien as-tu enterré les racines, auquel cas il est normal que ces dernières noircissent et finissent par pourrir ?

Dernière question, combien de temps a-t-il fallut pour que tes plantes reprennent, en gros depuis combien de temps sont-elles implantées dans ton bac ?

Amicalement

L'Alouette

P.S. pourrais-tu nous poster une ou deux photos des tes plantations actuelles ?

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Quelle substrat prendre Empty Re: Quelle substrat prendre

le Dim Jan 20 2019, 16:25
Ce post est devenu un débat super enrichissant Smile
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