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[DÉBAT] CO2 avec Corydoras  Empty [DÉBAT] CO2 avec Corydoras

le Jeu Avr 16 2020, 11:46
Bonjour, 
Suite à un débat sur le chatbox ce matin J'ouvre un post afin de récolter une maximum d'avis. 

Le débat est peut on mettre du CO2 avec des corydoras ?

Je précise un peu on parle de CO2 par diffuseur avec une crépine, quand les bulles vont dans l'aquarium. (pas très bien dit mais vous avez compris)
Les diffuseurs qui se branche aux tuyaux du filtre n'en fond pas parti et les Flippers non plus. 

Amicalement
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le Jeu Avr 16 2020, 11:52
Diffuseur céramique donc Smile

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le Jeu Avr 16 2020, 11:53
généralement, quand tu injecte le CO2 directement dans l'aspiration, les bulles se dissolves avec tous les remous et comme l'eau est généralement éjectée par le rejet juste en dessous, celles qui restent dégazent presque immédiatement.

Sinon, il y a la technique du flipper que tu met à fleur de la surface. Les bulles sont inaccessibles aux corydoras tant qu'elle sont dedans et des qu'elles arrivent bout de course, elles dégazent sans que les cory puissent entrer en contact avec elles.

Pour moi, ce sont les meilleurs moyens pour combiner cory + CO2, même si je suis de plus en plus sceptique sur cette idée de corydoras qui joueraient avec des bulles de CO2.

Si tu décides de mettre des corydoras avec un diffuseurs, c'est que t'as rien compris ou que tu ne t'es pas assez renseigné, et tu prend un risque inutile
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le Jeu Avr 16 2020, 11:56
Kracmak le débat portait sur les diffuseurs céramiques Vinsf me disait qu'il n'y avait pas de souci et moi que c'était dangereux pour les corydoras. 

Merci vinsf, je m'étais un peu emmêlés les pinceaux


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le Jeu Avr 16 2020, 12:00
Du coup, mon bac tourne depuis un an avec céramique et 15 cory julii, je n'ai pas perdu un seul poisson.
Bac fortement planté, CO² extincteur avec électrovanne.

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le Jeu Avr 16 2020, 12:00
@Aquapoisson a écrit:Kracmak le débat portait sur les diffuseurs céramiques

Oui, et j'ai dis ce que j'en pensais

Kracmak le BG a écrit:Si tu décides de mettre des corydoras avec un diffuseurs, c'est que t'as rien compris ou que tu ne t'es pas assez renseigné, et tu prend un risque inutile

J'utilise "tu" mais ce n'est pas dirigés vers quelqu'un c'est une formule générique
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le Jeu Avr 16 2020, 12:01
ha bah finalement, c'est dirigé vers quelqu'un Surprised.

pourquoi prendre le risque Vinsf ?
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le Jeu Avr 16 2020, 12:05
Car j'avais le matos a dispo, et je n'ai jamais trouvé de preuve sur cette histoire de CO², seul quelques post et info non validé pour quelques expert de mon entourage.

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le Jeu Avr 16 2020, 12:06
Kracmak désolé je n'étais pas réveillé j'ai lu ton truc à l'envers excuse moi  Embarassed
C'est pas dirigé contre quelqu'un c'est pour tout le monde mais nous débattons sur le chatbox est ça n'est pas le plus pratique.

Vinsf peut être que tu as juste de la chance pour l'instant 


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le Jeu Avr 16 2020, 12:11
Possible
Par contre si vous avez des preuves que c'est néfaste, je suis preneur.
(De la vrai preuve, pas simplement un article de passionné ou un post forum)

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le Jeu Avr 16 2020, 12:14
Que considère tu comme vrai preuve ?


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le Jeu Avr 16 2020, 12:21
@vinsf31 a écrit:je n'ai jamais trouvé de preuve sur cette histoire de CO²

J'avoue que je commence aussi à douter de cette théorie un peut comme pour les planaires.

Donc je suis aussi preneur si quelqu'un a de vrais preuves (vu le titre du post, ça vas surement attirer Val.)

La plupart des posts que tu trouves commencent par "HELP" "au secours mes poissons y sont malades", "SOS", "urgent", "aidez moi vite c'est la merde" avec des smileys qui pleurent et tout le bazars. C'est souvent le signes de personnes avec peut d'expériences. Et dès que la personne parle de cory + CO2, les autres membres tiltent et ne cherchent pas plus loins.
Ça manque de preuves empiriques ou de témoignages fiables même si, théoriquement, les corydoras sont physiologiquement sensibles au CO2 pure comme tous les poissons (est ce qu'ils le sont plus, c'est une autre question).

Mais j'avoue que, dans le doute, c'est prendre un risque pour faire des économies de bout de chandelle.
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le Jeu Avr 16 2020, 12:25
@.Val. up

C'est bon, je l'ai attiré.

Personnellement j'ai déjà diffusé du CO2 pendant trois mois avec un réacteur spirale (JBL Taifun S) placé bien au-dessous de la surface de l'eau sans savoir, à mes débuts, que c'était néfaste, dans un bac de 115 L. peuplé à l'époque de 5 Corydoras. Sur toute la période, aucune perte chez les Corydoras n'a été à déplorer.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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le Jeu Avr 16 2020, 12:28
@Kracmak a écrit:Vue le titre du sujet ça va sûrement attirer Val 

Espèrons, mais ça fait quelques temps qu'il n'est pas passé il me semble.
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le Jeu Avr 16 2020, 12:36
Il est passé il y a 2 jours il me semble
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le Jeu Avr 16 2020, 12:43
J'avais ça sous la main.

Un diffuseur co2 peut tuer des corydoras.

Il va réguler l'un ou l'autre de ces mécanisme de respiration en fonction de l'o2 présent dans l'eau. S'il y a une chute ou une montée brutale d'o2 dans l'aquarium, alors une bulle d'air peut se bloquer dans les intestins. Ce qui est généralement mauvais, car c'est transformé en co2. Puis intoxique le corydoras.

Pour les Corydoras : pas de chute ou montée brutale d'o2, sinon, il respire "comme un phoque", et peut flotter comme un ballon. Faut toujours le faire progressivement. Pareil pour les plantations d'aquarium : il faut les étaler dans le temps (o2/co2). Pareil pour les diffuseurs Co2 : pas à portée des corys.
Donc des fois, mettre un bulleur d'un coup, ou refaire sa plantation d'un coup, ou un diffuseur co2 à portée , cela peut être mauvais pour les corys.

A prendre trop d'air dans ses intestins, qui l'ont dégradé en co2, il part en embolie intestinales (et non pulmonaires). Un excès de Co2 est nuisible à n'importe quel être vivant. Or les cellules ont besoin d'o2 (énergie) pour vivre. Si trop de co2, alors elles se nécrosent et meurent. Une partie de ses intestins est déjà nécrosés, et les cellules intestinales si particulières qui permettent la respiration sont déjà en partie morte.

Il n'a plus qu'un seul moyen pour respirer : les ouïes.
Or il a besoin impérativement de ces 2 moyens.

Sauf dans ton cas, cela est doublement pire : le corydoras a pu -trop- piper une ou des bulles de Co2, qu'il a pris pour une bulle d'air.

Il aura beau tenter parfois, par la force de ses muscles de redescendre au fond, il remontera de toute façon, telle une bulle d'air (O2/Co2). Il s'épuisera musculairement parlant, et peinera à manger à sa faim. Ce qui est aussi, un cas de mort de toute façon à court terme.

Pire de tout, si le corydoras ne meure pas de suite, il mourra de toute façon par le Co2 qui passera dans le sang. En effet, la zone des intestins de n'importe quels être vivant, est une zone très vascularisé. Le Co2 passe facilement à travers cette paroi. Et paf, voilà, comment moins de 8h de temps, le sang du corydoras est intoxiqué au Co2. Sang qui passe dans tous les organes vitaux du corydoras (cœur, foie, rein, cerveau, etc). Donc de toute manière, le corydoras mourra, car l'un des organes vitaux lâchera de toute manière.

C'est déjà un mort en sursis : les cellules de respirations intestinales sont déjà nécrosés et/ou mortes par l'excès mortel de co2 de ses intestins qui le fait flotter, ou bien du co2 en trop dans son sang qui fera lâcher un organe vital.

Un corys qui fait beaucoup d'effort, peut piper l'air, plus que les autres corys qui n'auront pas fait d'effort. Donc il fait plus d'effort. Alors il a besoin de plus d'oxygène. Leurs ouïes ayant leur limite, il complète en prenant une bulle d'air. D’où qu'il pipe.

S'il pipe à l'air, ou bien une bulle d'un vrai bulleur, ce n'est pas un problème.
S'il a -trop- piper une ou des bulles de ton diffuseur Co2, c'est très problématique.

Quand un corydoras flotte, c'est quelque chose lié à l'o2/co2 dans son environnement, qui a détraqué ses intestins. Tout ce qui est lié à l'oxygène/co2 dans un aquarium, il faut y faire gaffe avec les corys.
Toujours y aller progressivement et avec les précautions d'usages.

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=es&u=https://ri.conicet.gov.ar/handle/11336/54300&prev=search

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le Jeu Avr 16 2020, 14:12
Merci pour le partage Ph.test mais si j'ai bien compris l'article, ça met en évidence la fragilité des corydoras face aux changements brutaux de paramètres.
Dans un aquarium avec du CO2, la diffusion est "diffuse dans le temps" justement et avec les mouvements d'eau, la concentration en CO2 n'est pas beaucoup plus importante à proximité du diffuseur que dans le reste du bac. Le but du diffuseur est de compenser le CO2 assimilé par les plantes en gardant une concentration de CO2 dissout stable

Si j'ai bien compris, l'argument principale est celui ci :

Un diffuseur co2 peut tuer des corydoras.

Il va réguler l'un ou l'autre de ces mécanisme de respiration en fonction de l'o2 présent dans l'eau. S'il y a une chute ou une montée brutale d'o2 dans l'aquarium, alors une bulle d'air peut se bloquer dans les intestins.

Si il y a une chute ou une monté brutale d'O2 dans l'eau, c'est qu'il y a un problème et même un problème grave si c'est du à la diffusion de CO2.
Et si c'est le cas, le corydoras ne sera pas le seul affecté. Tous les habitants seront en danger...
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le Jeu Avr 16 2020, 17:46
@Kracmak a écrit:Si il y a une chute ou une monté brutale d'O2 dans l'eau, c'est qu'il y a un problème et même un problème grave si c'est du à la diffusion de CO2.
Et si c'est le cas, le corydoras ne sera pas le seul affecté. Tous les habitants seront en danger...

Pas forcément : si une chute d'O2 est létale pour tout le monde, on vient d'apprendre qu'une augmentation du taux d'O2 sur une courte période pouvait, elle, n'être létale qu'envers les Corydoras.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Jeu Avr 16 2020, 17:53
Une augmentation du taux d'O2 signifie forcément une monté de température et/ou une augmentation du PH. Sans un de ces 2 éléments, le taux de dissolution de l'O2 dans l'eau reste le même (comme pour le CO2 qui est lié au KH et au PH)
Donc si ça se fait brutalement, c'est mauvais pour tous le monde, pas seulement les corydoras
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le Jeu Avr 16 2020, 19:15
Pas forcément, dans le cas d'une acclimatation :
dans deux bacs différents il est possible d'avoir presque le même pH, et presque la même température (le tout pas suffisant pour provoquer un choc osmotique) mais des taux d'O2 totalement différents.

Par exemple, j'avais le même pH (7,3 je crois) et la même température (28) dans mon bac de quarantaine 1 et dans mon bac de 115 L. avant réfection. Et pourtant, l'un avait 6 à 8 ppm d'O2, l'autre est sur exhausteur (donc au moins 10 ppm). Et effectivement, après le transfert des Corys, l'un d'entre eux flottait deux heures après, mais n'est mort (par euthanasie) que deux jours plus tard car il s'est remis à aller bien le lendemain, avant de chuter.

Je ne connaissais pas cette sensibilité des Corydoras, je ne connecte que maintenant, j'ai donc pensé qu'il s'agissait d'un symptôme de la tuberculose (trouble de la vessie natatoire).

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Ven Avr 17 2020, 09:13
https://protec.pagesperso-orange.fr/22_Solubilite_de_l%27oxygene.htm

Ça s'appelle la table de Winkler et ça représente la solubilité du dioxygène en fonction de la température pour un Pa donnée.
Dans nos aquarium, la saturation en oxygène est toujours au max grâce aux échanges gazeux en surface.

C'est un tableau qui est d'actualité puisque une eau plus chaude a un pouvoir de dissolution moins important : avec la monté en température des océans, certaines espèces (notamment des coraux) ne trouvent plus assez d'oxygène et meurent.

Le PH, c'est lié à la température mais je ne retrouve plus l'article que j'avais lu sur le sujet : en gros, l'idée, c'est qu'une température élevée diminue le taux d'O2 (tableau de Winkler) et augmente le PH (surtout si le KH est faible).
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