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Pablo scape
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Dim Fév 16 2020, 17:19
Cyano + carences ?


Bonjour à tous !

Je viens ici parce que j'ai un problème de cyanobactéries, couplée peut être à une carence.

Le bac :

Bac de 300l mis en eau il y a 3 semaines. Très bien planté, par plantes in vitro.

Hard scape : pierre style seyiru stone, branches (restes d'écorce que je n'ai pas réussi à enlever, s'enleve progressivement, éliminé par changement d'eau)

J'ai quelques déchets au fond, rien de méchant.


Éclairage chihiros 120cm a serie
Filtration : la c'est compliqué.

Je viens du monde du lowtech et de l'aquarium naturel, mais j'ai décidé de mettre quand même un filtre, pour me permettre d'avoir un circuit avec

Filtration mécanique

Filtration uv (allumé en continu)

Injection co2

Le filtre est, en gros, sous dimensionné pour le bac, car il me servait à la base comme filtration mécanique, mais comme j'avais aussi des nouilles, j'en ai mis aussi. Du coup il y a une grosse surface de colonisation bactérienne, que ce soit dans le bac (le substrat monte beaucoup sur les côtés) et dans le filtre.

Pour le brassage à l'intérieur du bac, j'ai une pompe de 1600l/h, très peu de zone morte.



Donc,
Depuis deux semaines, cyanobactéries + algues filameuteuses brunes.
J'avais un voile de surface qui commence à disparaître.
J'ai aussi des plantes en carence (feuille transparente). J'essaye de régler le problème depuis, en ajoutant du easy life ferro pour atteindre les 1-2mg/l.

> est ce la bonne solution ? (En même temps, taux de fer à 0..)


Ensuite, j'en viens au problème de cyano et d'algues brunes filamenteuses :

Elles sont principalement sur les mousses en haut des branches (arbres).

Les mousses sont envahies, mais on par de se porter relativement bien (j'enlève les cyano 2x par semaine).

Il commence à y avoir de la cyanobactéries au sol aussi, mais la, il n'y en a presque pas.

On en viens aux paramètres, et c'est la que je ne comprend pas vraiment où est le problème :

Ph : 7,5 légèrement basique, j'essaye d'acidifier avec fruits d'aulnes
Dureté : 113 tds
Kh : 6
No2 : <0,01 mg/l
No3 : < 0,5 mg/l
Po4 : <0,02 mg/l
Fe : <0,02 mg/l
K : 13 mg/l
Nh4 : <0,05 mg/l
Co2 : dropchecker bleu vert.



> Malgré la carence en fer, que j'essaye de régler au plus vite, il reste un problème dans le rapport nitrate/phosphates.
Je dois rajouter des nitrates ? Le problèmes viens d'une carence en azote ?


Et enfin, est ce que c'est juste le temps que le bac se rode ? (Même si ça fait trois semaines quoi !)


Sinon, aujourd'hui, introduction de 15-20 blues jelly et 2 nerites.


Bon voilà c'est un joyeux bordel, parce que j'ai écrit ca a chaud, si vous voulez plus de précisions, je suis bien sûr la pour !




Anonymous
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Dim Fév 16 2020, 17:46
Bonjour pablo scape,

3 semaines que ton bac est en eau, est-ce que le cycle de l'azote est bien en place ? Tu utilises un filtre UV en permanence, ce n'est absolument pas une bonne idée. Les filtres UV sont là en cas de problème c'est tout, du moins dans un bac d'eau douce. De plus, ce filtre UV détruit toutes les bactéries se trouvant dans l'eau, alors pour le cyclage de ton bac ça le ralenti beaucoup.

Pour la filtration, pourrais-tu nous en dire plus, type de filtre et sortes de masses filtrantes ?

Au sujet du sol, de quoi est-il composé et as-tu installé une sous couche d'engrais longue durée ?

Si tu as un soucis au niveaux des algues filamenteuses, c'est que les plantes supérieurs qui se trouvent dans ton bac ne sont pas encore en mesure des les concurrencer, certainement parce que leur système racinaire n'est pas encore suffisamment développé. Je serais donc très prudent quant à l'ajout d'engrais liquides est autres.

P.S. pourrais-tu nous poster une ou deux photos de ton bacs et de ces fameuses algues ?
G4shrod
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Dim Fév 16 2020, 17:53
Bonsoir,
J'utilise le filtre U.V ponctuellement en cas d'eau verte ou d'ajout de nouveaux poissons.
Ce n'est pas à utiliser en permanence.
Mais ça peut sauver des bacs d'épidémies par exemple, donc à avoir sous la main tout de même !

Pour le déséquilibre No3/Po4, c'est en effet une cause de l'apparition des cyanobactéries.

Sinon entièrement d'accord avec l'Alouette
Kracmak
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Dim Fév 16 2020, 17:59
si tu as un problème de cianobactérie, ce n'est pas le moment d'introduire quoi que ce soit y compris des crevettes et des neritinas

A 3 semaines, ton bac n'est pas encore rodé donc ça n'est pas alarmant de voir apparaitre des algues, c'est juste que, maintenant que ton aquarium est peuplé, ça vas être pus compliqué et plus long de régler le problème.
Pablo scape
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Dim Fév 16 2020, 18:04
Alors pour répondre à l'Alouette :

Dans le filtre, il y a 3 paniers de nouille, et 1 de perlon.
Pour le sol, c'est du tropica substrat+soil.

Merci beaucoup pour le filtre uv, je savais vraiment pas !!!

Donc peut être que a cause de l'uv, le cycle ne s'est pas encore fait ?

Par précaution, je vais remettre les crevettes et neritina dans l'autre bac alors.
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Dim Fév 16 2020, 18:10
Idéalement, il nous faudrait des photos pour voir l'étendu des dégâts : est ce que ce sont quelques feuilles sui sont atteintes ou des plantes entières ?
Quelles plantes as tu ? vu que tu viens du low tech, j'imagine que la densité de plantes est importante.
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Dim Fév 16 2020, 18:20
Bonsoir Pablo scape,

S'agit-il de ce sol Aquarium Soil ? Auquel cas, c'est normal que tu ai des problèmes d'algues, en fait le fabricant préconise deux changements d'eau hebdomadaire entre 25 % à 50 % du volume total de ton bac et ce pendant les quatre premières semaines.
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Dim Fév 16 2020, 18:24
Ok les voici :

cyanobactéries... Rjjf

cyanobactéries... E7bp

cyanobactéries... 0wz6
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Dim Fév 16 2020, 18:25
Oui c'est ce sol, je fais des changement d'eau environs 20% par semaine.
Mais je ne comprend pas, il faudrait enlever quoi ?
Kracmak
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Dim Fév 16 2020, 18:31
ce sol est fait pour être utilisé en sol complet, sans substrat décoratif par dessus et nécessite souvent un temps de rodage plus long : c'est ce qu'on appel un sol technique.

Concernant les photos, ton bac est bien atteint.

A quelle puissance as tu réglé la chihiros et quelle durée d'éclaire journalière as tu programmée ?
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Dim Fév 16 2020, 18:37
20% par semaine, c'est normal que tu ai des algues, le fabricant préconise 25 à 50 % DEUX FOIS par semaine. Ton bac est saturé d'engrais et tes plantes ne sont pas capable de l'assimiler. Beaucoup de tes plantes sont, à mon avis, condamnées.

La solution, peut-être d'effectuer les changements d'eau comme indiqué, et replanter en masse des plantes à pousse rapide.

Une petite liste de plantes pour le démarrage :

1. Limnophila Aquatica
2. Limnophila Sessiflora
3. Ceratopteris Thalictroides
4. Hygrophila Polysperma
5. Heteranthera Zosterifolia
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Dim Fév 16 2020, 18:45
La chihiros est pratiquement au max, 7h/j

Quand on parle d'engrais, on parles de quels ions ???

Parce que qu'en on vois mes para, tout est au plus bas, l'eau à l'air pauvre, et c'est vrai que je rajoute de l'engrais en conséquence...

Après la qualité photo dégradé vachement l'état des plantes, elles sont encore ratrappables.

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Dim Fév 16 2020, 18:46
Faut savoir que j'essaye de concilier aquarium sans filtre et aquascaping, avec peu de budget. Ce que j'ai réussi à faire sans aucuns problèmes dans un nano due 20aine de litres.

Et la, dans le cas du 300l, le simple fait d'avoir ajouté un filtre avec 3 paniers de nouilles, ca fout tout ce merdier ?



En fait il me manque beaucoup de théorique, et je sais pas où la trouver..


Parce que des bactéries (je parle des «bonnes»), il y en a dans n'importe quel bac, ca d'accord, pas de problèmes.

Du coup le filtre, il sert à étendre la surface, pour qu'il y en ai plus (des bactéries).


En se plaçant dans un bac sous peuplé, et bien planté, dans un lowtech en somme, les bactéries sont mineures, et donc leur impact est mineur ?

Alors que dans un bac classique, les bactéries étant presque le seul moyen de transformer les déchets azotés, leur impact est majeur ?


Mais j'arrive pas à conceptualiser l'équilibre qu'il peut y avoir entre les deux, si il y en a un.


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Dim Fév 16 2020, 18:51
re,

Ce n'est pas le fait d'avoir ajouté une filtration qui fout le merdier comme tu dis, c'est le fait de n'avoir pas géré ton sol comme il aurait fallu. Commence par effectuer tes changements d'eau comme prévu, afin de diminuer la charge azotée qui se trouve dans ton bac.
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Dim Fév 16 2020, 19:02
Je vais le faire, c'est sur, mais ce que je ne comprend pas, c'est qu'il est ou cet azote ?

Je suis désolé d'être chiant, mais je déteste pas comprendre...
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Dim Fév 16 2020, 19:07
re,

le sol que tu as installé est préchargé en nutriments au départ et est prévu pour fournir à plus ou moins à longue échéance  tous les éléments nutritifs nécessaires aux plantes.
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Dim Fév 16 2020, 19:11
Ton sol est riche au démarrage et relargue beaucoup de nutriments (principalement de l'azote) mais tu ne le vois pas forcément lors des tests car tes plantes sont capables de faire des réserves de cet azote.

Mettre un filtre avec des masses dans un low tech puisque les plantes et les bactéries du filtre se nourrissent de la même chose (l'ammoniaque) et se retrouvent donc en compétition.
Dans un aquarium low tech, les bactéries sont présentent en nombre moins important donc la concurrence est réduite et le peut d'amoniaque qu'elle réussissent à transformer en nitrites puis en nitrate est éliminé par les plantes flottantes.

Mais les changements d'eau que préconise le fabriquant et dont parle Alouette n'ont rien à voir avec le cyclage du filtre ; il s'agit de roder le sol et l'aquarium par la même occasion
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Dim Fév 16 2020, 19:20
Merci kracmak !!!

Donc l'azote il y est même si je ne le vois pas. Donc la cause serai le sol, ce qui paraît logique. Du coup j'arette la fertilisation,, et je change l'eau 2 fois par semaine pendant les deux semaines de vacances a venir..

Merci à vous deux vraiment.


Par contre ce que tu dis kracmak, me fais penser à autre chose...

Du coup comme dans mon aquarium, les plantes consommeront plus de nh4 que de no3, le rapport phosphates nitrates, j'en fais quoi ? Ce que je veux dire, c'est que du coup il y aura presque pas de no3 dans l'eau..
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Dim Fév 16 2020, 19:20
Tu as la chance d'avoir une explication pour ton sol et tu ne l'a pas lu c'est dommage... 
Nous pour le ADA on doit se fier aux expériences des aquariophile car très peu d'explications. 

@L'Alouette à tout dit, il est recommander 25-50% hebdomadière ce n'est pas pour rien qu'il y a ces préconisations.  Smile
Bon courage à toi en tout cas pour régulariser tout cela.
Pablo scape
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Dim Fév 16 2020, 19:22
J'ai lu ces recommandations, mais j'en ai fais qu'à ma tête, comme souvent..😳
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Dim Fév 16 2020, 19:33
Pablo scape a écrit:J'ai lu ces recommandations, mais j'en ai fais qu'à ma tête, comme souvent..😳

Tu sais en aquariophilie quand on à la chance d'avoir des recommandations surtout sur du sol technique en générale faut les suivirent un minimum.  Mais nous ne sommes pas la pour faire des leçons de morale, le côté positif c'est que cela te servira de leçon et grâce à cela tu apprends de tes erreurs. 

C'est en se trompant qu'on apprend.  Razz
Pablo scape
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Dim Fév 16 2020, 19:54
Justement, j'essaye de faire un maximum pour avoir de l'expérience ! Et puis comprendre la chimie de l'eau et ce qui s'y passe ca me parait primordial, mais je ne sais pas où me documenter.. le livre de walstad en parle ?
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Dim Fév 16 2020, 20:16
Le meilleur moyen de te documenter reste le partage d’expérience avec des aquariophile confirmer qui eux sont passé par la avant toi, et essayerons de t'apporter les réponses au plus juste possible de part leurres propres expériences ou documentations qu'ils ont pu trouver un peu partout. 

Après par toi même tu peux simplement faire des recherches via des Vidéo sur youtube ou l'on trouve de très bon tuto, sur certains site etc... aujourd'hui avec internet il faut beaucoup trié les informations qu'on voit et reçois mais ça reste une source infinie.


Ps : Sache également qu'une question n'est idiote. Qu'on est ou non de l'expériences on à toujours et encore des questions même sur des sujets qu'on connait parfois, rien n'est jamais acquis à 100%.
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Dim Fév 16 2020, 20:18
Oui c'est vrai qu'il faut bien penser à trier.

Merci beaucoup à tous, vous avez été super et très réactifs, je vous tiens au courant.

Bonne soirée !
Anonymous
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Dim Fév 16 2020, 20:21
Pas de soucis, on est tous là pour partager, aider du mieux qu'on peu que ce soit ou non dans nos compétences tu auras toujours quelqu'un pour te répondre. 

A bientôt, et oui tiens nous au courant de l'évolution, si tu as d'autre questions n'hésite pas. Smile
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Lun Fév 17 2020, 09:00
Salut.

Je me permets d'apporter mon grains de sel concernant l'éclairage. Je possède également la même rampe que toi, posée sur u Rio 240 litres en remplacement de la rampe Juwel classique.
Mon bac est en route depuis près de 10 ans et lors du passage de la rampe néons à la rampe Led, j'ai procédé ainsi.
Eclairage au niveau 5 (le Dimer en comporte 7) et cela pendant 3 semaines environ puis évolution par palier pour finir au niveau 7 mais au moins 2 à 3 mois plus tard.
Je précise que mon bac est très planté et que par moment j'ai dû redescendre d'1 niveau suite à de la filamenteuse.
Eclairage 11h30 par jour mais dans un bac en route depuis des années. Smile
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cyanobactéries... Empty Re: cyanobactéries...

Lun Fév 17 2020, 09:31
il me semble que le rapport redfield concerne le rapport entre matière azotée et phosphates. Dans ton cas, l'apport azoté se fait sous forme d'ammoniaque plutôt que sous forme de nitrates. Mais l'ammoniaque est plus digeste pour les plantes que les nitrates car le nitrate nécessite du CO2 pour être transformé par la plante en ammonium (il me semble) et devenir assimilable. C'est le principe "chimique" du Low tech.

Pour un aquarium low tech, je en suis pas sur que de la fertilisation d'aquascaping "classique" soit la plus adaptée.

Je n'ai jamais lu le livre de Mme Walstad, bien que j'en connaisse les principes généraux. Mais son œuvre, bien qu'elle soit à l'origine d'une part de l'aquariophillie , est de plus en plus critiquée et ne semble plus d’actualité.
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cyanobactéries... Empty Re: cyanobactéries...

Lun Fév 17 2020, 09:33
Bon courage avec la cyano, surtout avec ton décor. J'ai perdu 3 semaine avec cette merde.
J'ai utilisé dans boost bactérien pour en venir a bout avec une extraction journalière de chaque brin manuellement.
Si tu n'arrive pas a la faire partir il ne restera que le Blue-Green slime d'ultra life. Parfait pour la cyano même si je n'aime pas utiliser de produit dans ce style.

_______________________________________________________
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Et le petit nouveau 110L En préparation.
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cyanobactéries... Empty Re: cyanobactéries...

Lun Fév 17 2020, 10:54
Bonjour Pablo scape,

Pablo scape a écrit:Du coup comme dans mon aquarium, les plantes consommeront plus de nh4 que de no3, le rapport phosphates nitrates, j'en fais quoi ? Ce que je veux dire, c'est que du coup il y aura presque pas de no3 dans l'eau.

Malheureusement, tes plantes n'absorbent plus rien depuis longtemps, car elles sont totalement étouffées par les algues. De plus, avec un sol de ce type, ton bac est bien trop peu planté pour pouvoir assimiler tous les nutriments relargués dans l'eau, même en effectuant les changements d'eau préconisés, il faut planter et encore planter ET des plantes capables d'assimiler rapidement les excès de nutriments.

Je pense malheureusement que tout ton bac et à revoir.
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cyanobactéries... Empty Re: cyanobactéries...

Lun Fév 17 2020, 13:46
Bonjour à tous, alors pour la matière azotée et les phosphates, on verra au fur et à mesure.

Pour la rampe led, en ce moment je suis sur un transformateur de 5A au lieu de 6, donc je suis obligé de mettre au max, sinon y a vraiment pas de puissance (j'ai commande un nouveau transfo il devrait arriver d'ici peu). C'est pour ca que j'ai dit que c'était pas vraiment au max.


Pour les cyano, je vais commencer par les changements d'eau et retirer manuellement lors de ceci, pour les produit on verra si vraiment ca marche pas.


Pour les plantes, je ne pense pas que ce soit vraiment un problème, seules les mousses recouvertes de cyano semble souffrir, et encore, il y a plein de nouvelles pousses. Ma rotala h'ra souffre de je ne sais quoi, les feuilles du bas tombent (pourtant juste en dessous de la lumiere)

Le reste, hemianthus, ceratopteris, eleocharis, Annie, fougère, buces, hydrocotyle, myriophiles, didiplis diandra et autres se portent bien, il doivent juste encore pousser (c'était des in vitro je rappelle)

Enfin bref je vais faire les changements, et on verra. De mon point de vue tout n'est absolument pas perdu.
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