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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Lun 22 Avr 2019 - 13:02
Bonjour ,j'ai depuis quelques mois le projet d'un bac d'eau saumâtre, j'ai créé plusieurs sujets sur ce forum et sur d'autres pour m'informer au mieux pour le démarrage. Je peux maintenant vous présenter le bac que je mettrais en eau de retour de vacances début mai .
Description :
Aquarium 240l (L120 × l50 × h40 )
Filtration : eheim expérience 350 seulement lorsque les poissons seront jeunes avec pouzzolane+mousse+ouates et eheim expérience 250 quand ils grandiront .
Éclairage : chihiros a1201 
Chauffage : 2×eheim jager 200w
Sol : sable de Loire + pouzzolane
Plantes : microsorum pteroptus, valisneria ,cryptocoryne ,anubias ,cerato, j'aimerais bien tester un ou deux palétuvier par la suite .
Population : 4-5 toxotes jaculatrix 
Décor : racines Asia dans l'eau et racine trouvés dans la nature sortant de l'aquarium pour fixer des plantes sur la partie aérienne 

Eau :100% eau de conduite mais je rajouterais des pierres calcaires/coquilles pour remonter la ph a cause de ma pouzzolane ayant un ph de 5,5
Meuble : meuble maison en béton cellulaire en construction photo ci joint. 


Dernière édition par Érebe le Sam 4 Mai 2019 - 18:14, édité 2 fois
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Lun 22 Avr 2019 - 16:03
Super projet Pouce
Il me tarde de voir les possibilités en saumâtre avec le matériel actuel.

Ça existe toujours la technique de filtration avec une poche d’eau prise sous 10/15cm de sol ? J’ai plus le nom par contre.

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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Lun 22 Avr 2019 - 19:12
Voilà le meuble monter avec mon père . Maintenant j'attend que ça sèche (2j) et après je découperais ma plaque d'osb aux dimensions de l'aquarium pour pouvoir protéger l'aquarium du contact avec le béton . 
Deuxième photo, pierres à trous intéressant que j'incorporerai sûrement au décor final de l'aquarium .
.Val.
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mar 23 Avr 2019 - 10:57
Tu parles de la technique jaubert ou de la filtration sous sable (qui est délaissée maintenant) vins ?

Filtration : eheim expérience 350 seulement lorsque les poissons seront jeunes avec pouzzolane+mousse+ouates et eheim expérience 250 quand ils grandiront .

Pourquoi acheter 2 types de filtres entre temps ?

Autant réduire le débit du filtre avec une vanne non ?

microsorum pteroptus, valisneria ,cryptocoryne ,anubias ,cerato, j'aimerais bien tester un ou deux palétuvier par la suite .

Je n'ai pas la moindre idée de l'acclimatation de ces plantes et de leurs pousse en eau saumatre (ne pas oublier qu'entre supporter quelques temps et grandir il y a une différence).

Bonne chance pour ton projet.

Val
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mar 23 Avr 2019 - 11:14
@.Val. a écrit:
Filtration : eheim expérience 350 seulement lorsque les poissons seront jeunes avec pouzzolane+mousse+ouates et eheim expérience 250 quand ils grandiront .

Pourquoi acheter 2 types de filtres entre temps ?

Autant réduire le débit du filtre avec une vanne non ?
J'ai déjà les deux eheim expérience . Quand j'introduirais les poissons ,ils seront jeunes et se nourriront moins que un spécimen adulte . Donc quand ils seront adultes je rajouterais la eheim expérience 250 car ce sont de gros pollueurs .
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mar 23 Avr 2019 - 11:17
@.Val. a écrit:
microsorum pteroptus, valisneria ,cryptocoryne ,anubias ,cerato, j'aimerais bien tester un ou deux palétuvier par la suite .

Je n'ai pas la moindre idée de l'acclimatation de ces plantes et de leurs pousse en eau saumatre (ne pas oublier qu'entre supporter quelques temps et grandir il y a une différence).
Concernant les plantes j'ai choisi celles qui en théorie tiennent en eau saumâtre . On verra bien sur le terrain ..
Si vous avez des plantes palustres / complètement terrestre qui peuvent vivre sans subtrat nutritif n'hésitez pas à me les proposer
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mar 23 Avr 2019 - 11:18
@.Val. a écrit:Tu parles de la technique jaubert ou de la filtration sous sable (qui est délaissée maintenant) vins ?

La technique jaubert oui.
Tout le monde en parlait a une époque. Je ne sais pas si elle marche en saumâtre par contre.

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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 9:34
Si tu arrives à faire se développer ta cryptocoryne, je serais curieux de connaitre l'espèce.

Pour les plantes terrestres, vas faire un tour au rayon terrario de ton animalerie, tu devrais trouver ton bonheur.
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 9:43
@Kracmak a écrit:Si tu arrives à faire se développer ta cryptocoryne, je serais curieux de connaitre l'espèce.

Pour les plantes terrestres, vas faire un tour au rayon terrario de ton animalerie, tu devrais trouver ton bonheur.
Pour la cryptocoryne ce que je cherchais c'est de la ciliata et j'ai l'impression que personne en vend. Après je ferais un retour sur le développement des plantes en général .
Au rayon terrario des animalerie que j'ai regarder ils n'ont pas de plantes vivantes .j'ai donc jeter un coup d'oeil dans la jardinerie tropicale et à part les tillandsia je n'ai rien trouver qui survive sans subtrat.
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 10:38
les animaleries autour de chez moi (surtout les Truff**) ont développées des vitrines avec des plantes pour paludariums tropicale. Sinon t'as le Pothos mais pas sûr qu'il support ton eau saumatre donc peut être nécessaire de le planter dans un récipient d'eau douce.
Sinon fais des recherches sur les espèces qu'on retrouve en mangrove (je pense aux mousses par exemple)
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 10:54
On en revient encore au palétuvier !

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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 11:25
@kracmak les animalerie autour de chez moi n'ont pas ça . Le pothos j'avais vu ça je veux bien essayer . Concernant les espèces que l'on retrouve en mangrove, il ya quelques espèces intéressante mais le principal problème est leur disponibilité sur le marché .

@vinsf31 et oui les palétuvier encore mais je crains qu'ils sont trop contraignant en terme de lumière .
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 11:28
Si ton but est uniquement un apport esthétique, pas besoin de chercher des espèces qui supporteraient une eau saumatre.

Il suffit de chercher une plante épiphyte qui se contente de l'évaporation et de la lumière pour pousser et la fixer sur une racine émergée.

A éviter les anubias et autre car il me semble que ton bac sera ouvert (sauf si tu es prêt à mettre en place un système de buses).
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 11:44
Le but est effectivement un apport esthétique mais je cherche également des plantes profitant au bien être des poissons .
Oui le bac sera ouvert ,il y aura juste un filet de protection au dessus pour éviter les sauts . Pourquoi devrais je éviter les anubias ?
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 11:45
pour le palétuvier, j'ai un fournisseur, j'en est chez moi qui pousse.
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sinon du pothos j'en est et au de ssus de mes bacs, je pourrais t'en mettre avec le reste.

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le Mer 24 Avr 2019 - 11:46
il te disais que si tu accroché les buce au dessus le l'eau en bac en bac ouvert, pas dans l'eau Smile

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le Mer 24 Avr 2019 - 11:53
Avec un bac ouvert, tu ne pourras pas maintenir une hygrométrie suffisante pour les plantes épiphytes palustres qu'on trouve habituellement dans nos aqua (anubia, buce, microsorum, taxiphylum,...)
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le Mer 24 Avr 2019 - 11:55
@kracmak oui c'est exactement ce que je pensais . Il faudrait une vaporisation régulière pour les maintenir (ce qui est envisageable )
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le Mer 24 Avr 2019 - 12:03
Si tu envisage un système de vapo, ça change beaucoup de choses. Tu peux aller au rayon aquario et prendre toutes les plantes épiphytes que tu trouves :

- Anubias
- Bucephalandras
- Microsorum
- mousses : Taxyphilum, vesicularia, Fissidens,...
- Epathiques : monoselium, lomariopsis
- Bolbitis

Et certainement d'autres, mais avec toutes les sous espèces tu devrais avoir de quoi bien peupler les racines qui sortent de l'eau.
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le Mer 24 Avr 2019 - 12:04
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le Mer 24 Avr 2019 - 12:33
Je l'envisage mais ce n'est pas pour tout de suite car un vrai système de vapo qui ne s'explose pas en un mois ça coûte assez cher . Peut être que ça pourra se faire cet été. Il faudrait en + que je fasse un système de capot au dessus de la brumisation pour éviter que ça n'attaque la rampe chihiros (non étanche )
A quel intervalle conseillez vous de vaporiser les plantes ?
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le Mer 24 Avr 2019 - 12:40
je dirait toute les heures car l'air est sec. en paludarium fermé, je pulvérise 2 fois par jour mais 92% d'hygrométrie dans le bac.

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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 12:59
Ok . C'est donc impossible de vaporiser manuellement sur ce genre de bac . Je part pour l'instant sur des plante ephiphyte qui de contente de l'evaporation et de la lumiere pour pousser comme kracmak ma dis et ensuite si j'ai de l'argent de coter cet été j'installerais un vrai système de vaporisation pour maintenir des plantes demandant une certaine hygrométrie.
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 13:03
c'est ça Smile

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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Mer 24 Avr 2019 - 15:50
Voilà .  Je part aujourd'hui a l'étranger donc je ne serais sûrement pas très présent sur le forum pendant 10jours . Je vous tiens au courant de l'évolution du projet et des idées si jen ai .
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le Mer 24 Avr 2019 - 16:09
Bonnes vacances Very Happy
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Ven 3 Mai 2019 - 11:14
Bonjour, j'ai profiter des temps libres en vacance pour regarder du côté des sites anglophones concernant la maintenance des toxotes et celle des tetraodon . 
Mais je n'ai toujours pas réussi à me décider au vu de la population finale : deux choix se présente à moi, je vous demande de m'aider à choisir pour le projet que vous trouvez le mieux .
Le premier est de faire un bac commencant en eau douce que je passe en eau saumatre progressivement pour atteindre une densité assez basse me permettant de maintenir quelques plantes (1004-1006) dans lequel je mettrais 5 biocellatus et une douzaine de gobie abeille .
Le deuxième serait de faire un bac que je commence directement en saumâtre des la mise en eau mais dans lequel je n'arriverais sûrement pas à mettre des plante à cause de la densité (1007-1010) pour acceuillir 4 toxotes .
Voilà, étant donner que je souhaite mettre en eau l'aquarium pendant la semaine qui arrive, je compte sur vous pour m'aider à me décider entre les deux populations que j'envisage.
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[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

le Ven 3 Mai 2019 - 11:19
si tu veut des plantes autant faire la méthode 1 et plus les plantes pourront plus facilement s'alimaté si ça monté doucement que de les passé direct en eau saumâtre.

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le Ven 3 Mai 2019 - 11:39
Mon poissonnier a reçu des biocelatus la semaine dernière : ils avaient commandés des fluviatilis mais il semblerait que le grossiste les ai confondus. Ils étaient en eau douce au milieu des cichlidés africains (maintenus PH 6.5 et GH>10) mais ils les avaient séparés dans différents bacs (il y en avait une dizaine) seuls ou par deux max.
Donc il est possible qu'ils ne supportent pas un groupe trop nombreux contrairement au fluviatilis. Et il peut être maintenue en eau douce donc en faisant un compromis entre eau pas tout à fait douce et pas tout à fait saumâtre, tu pourrais surement avoir un choix de plantes plus important.

Personnellement je les trouves vraiment magnifiques (je bavais devant les vitres) mais n'oublie pas leur régime alimentaire qui est une contrainte supplémentaire.
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le Ven 3 Mai 2019 - 11:50
@kracmak rassure toi, ça fais 2mois que je me renseigne sur les biocellatus ,je connais leurs exigences : pour l'eau ils survivent effectivement en eau douce mais sont beaucoup plus sensible aux maladies ,leur esperance de vie en est réduire et surtout ils prennent leurs couleurs avec le sel . À cause de leur dents j'ai prévu un petit élevage de planorbe . Pour la population je m'étais renseigner auprès d'un spécialiste de tetraodon qui ma lui même proposer cette population .
Je n'arrive pas à me décider car chacune de ces espèces sont fascinante et elles ont toutes leurs points négatifs (pas de plante et filet de protection pour les toxotes et élevage d'escargot pour les biocellatus )
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le Ven 3 Mai 2019 - 12:03
Si t'as d'autres aquas à coté ou une animalerie pas loin les planorbes c'est pas trop un problème...tant que tu ne possède pas trop de biocellatus : c'est une évidence mais ne pas oublier que 6 biocellatus mangent 6x plus d'escargots qu'un seul et nécessitent donc un elevage 6x plus important. A voir si ils peuvent aussi se nourrir d'autres choses : certaines nourriture congelés comme le Krill ou certains crustacés qu'on pourrait trouver en poissonnerie (moules, bigorneaux,crevettes,...)

Les insectes pour les toxotes sont certainement plus faciles à se procurer et j'ai l'impression que c'est pour cette raison que tu gardes cette possibilité. Ton cœur penche plutôt du coté du tetraodon ?
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le Ven 3 Mai 2019 - 12:12
Si je choisi les tetraodons, fouiny m'envoie des plantes qui résistant à l'eau saumâtre ainsi que des planorbes . En principe ils ne se nourrissent pas que d'escargot ,la nourriture congelé représente 70% de leur alimentation . Pour les insectes ça m'arrangait car j'ai déjà un varan et donc un élevage de batte et de grillons .
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le Ven 3 Mai 2019 - 12:15
Au final, si tu te sens prêt à assumer les contraintes pour les deux espèces la seule question qu'il te reste à te poser c'est : quelle espèce te plais le plus d'aspect et de comportement ?

Par contre avec les tétraodons, tu gardes l'idée du pallu ou non ?
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le Ven 3 Mai 2019 - 12:28
En fait ,devoir avoir un élevage d'escargot a côté, ça me fais un peu chier mais je n'ai pas le choix avec cette espèce. Et c'est pareil pour les toxotes : un filet au dessus de l'aquarium est quelque chose de particulièrement inesthetique. En plus j'ai peur que pour les toxotes ,ne mettre aucune plante rendrais le décor désertique et pas vraiment intéressant .
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le Ven 3 Mai 2019 - 12:39
Pour les Toxotes, il faut que tu t'inspire des aquariums de cichlidés africains qui sont souvent dépourvus de végetation. Même avec les tetraodons, ton choix de plante risque de ne pas être énorme et tu vas te retrouver avec un aquarium remplis de vallisnéria (pour caricaturer).

Pour les escargots :
- un grand poubelarium, un max de plantes et tu nourris à foison.
- guette le bon coin tu as souvent des gens qui donnent ou vendent à bas prix leur surplus d'escargots.
- si tu as des amis aquariophiles, ils peuvent aussi te donner leur escargots en trop.
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le Ven 3 Mai 2019 - 12:59
Je préfère un aquarium remplis de valisneria que un désert . Les aquarium Malawi, je ne peut pas m'en inspirer pour les toxotes vu que anubias et valisneria ne tiennent pas à 1010. alors que fougère de java, anubias, cryptocoryne, plantes flottantes et cerato resiste a1005-1006 avec tetraodon et gobies.
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le Ven 3 Mai 2019 - 13:27
Bonjour,

Le Toxotes vit en banc et a besoin de davantage de volume.
4 dans 240L c'est trop petit pour trop peu d'animaux.

Cordialement
Érebe
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le Ven 3 Mai 2019 - 13:36
Bonjour kibou, souvent tu viens poser un message sans plus de reponse par la suite . Je veux bien te croire ,peut tu me preciser d'où tiens tu ces informations ? Car après de nombreuses recherches sur les sites anglophones , j'ai vu énormément de personnes en maintenir en spécifique dans des volumes parfois inférieur au miens et cela se passait très bien depuis plusieurs années . Si tu en a déjà maintenu peut tu me donner un retour d'expérience de cet espèce ?
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