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Le loup a mangé l'agneau Empty Le loup a mangé l'agneau

le Ven Juil 17 2020, 01:10
Certains sont déjà au courant. Après avoir longuement discuté avec des aquascapers, je me suis rendu compte que l'aquascaping imposait des contraintes que je n'avais pas prises en compte au début de mon projet. Les risques en cas d'absence de fertilisation sur plusieurs jours sont bien plus importants que dans un aquarium standard et je ne saurai convaincre mes proches de ne jamais partir en vacances pour fertiliser l'aquarium.

Je me suis aussi rendu compte que l'aquascaping, c'était plus "l'amour des plantes" que celui des poissons. C'est peut-être pour cette raison que les aquascapers ne font pas d'aquariophilie classique et vice-versa. Ils prennent tout aussi bien soin des poissons que nous mais passent plus de temps à s'occuper des plantes. Or je me suis passionné pour la maintenance des poissons, j'aimerai avoir un maximum d'espèces (ce qui n'est pas permis par l'aquascaping) et je ne sais pas si je me serai retrouvé dans ce domaine à passer plus de temps près des plantes près des animaux (bien que j'adore les plantes !). L'aquascaping implique de se spécialiser dans l'élevage de plantes alors que je préfèrerai plus me spécialiser dans la maintenance de certains espèces de poissons.

Du coup je vais changer de projet et faire un aquarium "immitation aquascape". Je vais garder les "bases" du projet. Il va s'agir de maintenir des Pseudomugil (gertrudae ou paskai "red neon", j'hésite encore), et des Caridina cantonensis.

Par ailleurs le matériel actuel ainsi que le hardscape seront conservés. Je conserve l'idée d'un bac très éclairé (40-45 lm/L.).

En clair, ce qui change : plus de ferti ni de CO2 (c'est ce qui différencie un aquascape d'un bac standard en général).

Plus explicitement, ça change...

les espèces de plantes :
Je garde les buces, la Fissidens fontanus, l'Anubia nana, l'Ammannia sp. bonsaï (je crois que @Fouiny en a sans CO2 ni engrais, c'est potable ? Sinon je change.).

Je change la Rotala wallichii (contre de la Rotala indica je pense), l'Eleocharis acicularis (je sais pas contre quoi, des idées ? Une plante similaire mais moins gourmande), et la Micranthemum sp. Monte-Carlo (ça sera ou contre de la HCC en provenance de chez Fouiny qui la fait pousser sans CO2-s'il a du stock et que ça rend bien-que je ferai partir en DSM pour accélérer la croissance au démarrage, ou contre une gazonnante "style" Helanthium tenellum mais il existe de nombreux équivalents je crois (Pogostemon helferi, Saggitaria subulata, Lilaeopsis brasiliensis...) qui me permettraient d'avoir une plante différente car j'ai déjà de la tenellum dans deux bacs.

Reste l'Alternanthera reineckii. Elle est compliquée à maintenir sans CO2. @Fouiny (encore et toujours) y arrive. Elles sont en bon état ? La croissance est comment ? Tu as du stock ?

Sinon, des alternatives (rouge ou verte) ?

Je rappelle quand même que le bac sera sur sol technique.


L'absence de fertilisation a un autre impact, plus positif, sur le projet. L'écosystème est moins sensible à la présence de NH4, ce qui me permet de faire monter les bancs. Les crevettes ne se comptant plus au fur et à la mesure des reproductions, il ne sera pas question de déterminer leur nombre à eux, mais de déterminer celui des Pseudomugil. Si je pars sur des Pseudomugil (gertrudae ou paskai "red neon"), je peux en mettre combien avec un filtre externe de 600 L/heure pour un bac de 64 litres bruts (50 nets max) ?

J'aurai dit 20, mais mon côté gourmand dit 25. Lequel des deux à raison ?

Enfin, j'aurai un peu plus d'algues sur les vitres que dans un bac standard. Cela a l'avantage d'ouvrir les portes à l'introduction de Vittina waigiensis six mois après la mise en eau. Mais combien ? 1 ? 2 ? 3?

Je ne sais pas si une concurrence alimentaire se créerait entre Vittina et Clithon si je veux mettre les deux. Il me semble que le Vittina est plutôt alguivore et que le Clithon est majoritairement détritivore. Mais il s'agit de simple lectures et je n'ai jamais vu mes Clithon s'attaquer à des cellules mortes. Qu'en pensez-vous ?

En raison du changement de projet, l'investissement nécessaire sera plus faible (pas de CO2 ni d'engrais ni de matériel de maintenance particulier).

Je vais quand même prendre la rampe LED (on sait jamais  Very Happy), un réactif permanent pour CO2 pour ne pas que j'aie l'impression d'avoir acheté le drop-checker pour rien, un p'tit skimmer (c'est plus joli), et l'alimentation électrique (oui, parce que j'aurai l'air con d'avoir acheté tout ce matos si j'ai pas de prise pour le brancher).


Dernière édition par AQUA le Ven Juil 17 2020, 01:30, édité 1 fois

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Ven Juil 17 2020, 01:26
Pour les plantes, tu peux utiliser de la Sagitaria en premier plan
Pour l’Alternanthera, elle peut pousser sans Co2, mais elle n’aura pas les couleurs rouges que tu peux voir dans certains bacs 
Elle sera probablement marron/brune sur le dessus 

Pour la population, 25 ça me parait énorme pour 60L
Mais c’est peut-être car j’aime avoir des bacs peu peuplés (J’ai 30 poissons dans 240L ^^) 
Donc je sais pas du tout si ça peut le faire, j’aurais tendance à dire que 20 c’est plus responsable, mais si ton filtre peut faire face à la pollution alors fonce 

Par contre, les Clithons sont de loin les meilleurs escargots pour la lutte contre les algues. Ils aiment particulièrement les filamenteuses vertes, et étonnement les algues pinceaux

Par contre je comprends pas bien le but d’introduire les escargots après 6 mois de rodage : s’il y a un bien un moment où les algues sont présentent en quantité, c’est lors du lancement ... 
Après 6 mois, le bac est stable et généralement sans algues 
En aquascape, les invertébrés sont mêmes introduits deux semaines après la mise en eau 

Et pour finir, tu sais ce que je pense de la Monte Carlo sans Co2 Wink
Pour moi, elle ne tiendra pas, ou au mieux végètera.
Elle est très gourmande en engrais (Guido ajoutais 5ppm de No3 par jour dans son Iwagumi, c’est énorme) 


La HCC peut pousser dans de rares cas sans Co2, du moment que l’éclairage est relativement puissant 
Mais rien ne dit qu’elle sera stable à long terme : elle peut très bien pousser un premier temps, mais mourrir d’un seul coup 


C’est un risque à prendre ! 
(La mienne à tenue entre 2 semaines et 1 mois sans Co2, avant que je m’aperçoive que la bouteille était vide ... j’ai juste eu un léger retard de croissance)
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le Ven Juil 17 2020, 01:36
C'est pas comparable pour les poissons : des Pseudomugil de 3 cm ne polluent pas comme des Apistogramma borelli (pour caricaturer, je sais bien que tu n'as pas que ça). Et tu es calibré pour un aquascape, ou tu dois avoir peu de poissons. Mais tu as peut-être raison, j'attends d'autres avis.

J'attends le retour de Fouiny pour la HCC, je sais que sa croissance sera très lente (d'où l'idée-non sans génialitude-de la DSM) sinon tu sais vers quoi je m'orienterai.

Pour les escargots, je pense rester sur les Vittina uniquement alors s'il y a concurrence alimentaire. J'ai un faible pour l'espèce et j'ai déjà deux Clithon corona (sans mauvais jeux de mots) dans le 120 L.

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le Ven Juil 17 2020, 01:53
Les pseudomugils deviennent assez grand d’après mes recherches, ça tourne aussi aux alentours des 4 cm, non ? 

Pour la HCC, j’ai un peu peur qu’elle meurt après la mise en eau (Pendant le Dry Start, elle a du Co2 à volonté dans l’air) 

Pour les escargots, c’est vrai que les Vittina sont sublimes  Pouce
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le Ven Juil 17 2020, 08:58
Au cas ou ça ne fonctionnerait pas, tu peux facilement remplacer l'ammania par de la bacopa australis qui lui ressemble mais est un peut moins exigeante.

J'ai de la rotalla wallichi sur sol neutre et sans Co2 : si j'y pense, je posterais une photo ce soir pour que tu vois la couleur qu'elle prend dans ces conditions (parce que la indica risque aussi d'être verte, sans fertilisation ni CO2).

Concernant les gazonnantes, certaines eleocharis poussent plutôt bien, même sans Co2. Mais évite la sagittaria subulata parce qu'à ma connaissance, un pied mature pourrait remplir ton aquarium (alors en gazonnante, ça ne le fais pas Wink ).

Toujours en Plan B, je te suggère des grilles en acier inoxydable, recouvert de mousses (a toi de voir l'aspect que tu recherches) pour un tapis dense sans Co2 et moins d'entretien.

Concernant les pseudomugils tu peux te faire un gros banc, pour un comportement plus naturel, sans problème mais évite de mettre trop de courant, car ils ne semblent pas l'apprécier plus que ça.
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le Ven Juil 17 2020, 09:59
Si je comprends bien, la principale source de modification de ton projet est la fértilisation qui doit se faire de manière quotidienne ?
Il me semble qu'il existe certain dispositif qui permettent l'ajout quotidien de fértilisation au moyen de pompe doseuses automatique programmée en amont par l'aquariophile. 

J'ai en tête ce genre de gadget :
https://www.aquadesigner-shop.com/pompe-de-brassage-et-pompe-a-eau/1475-pompe-doseuse-jebao-doser-34.html?search_query=Pompe+doseuses&results=2
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le Ven Juil 17 2020, 10:56
L'air de rien, ça + ça + ça ca fait un gros investissement à la fin. Si je prends en plus les pompes doseuses ça va finir par faire beaucoup. Et puis ce n'est pas qu'une histoire de fertilisation. La fréquence des changements d'eau sur les deux premiers mois me parrait tout aussi difficile à gérer. Faut pas que ce soit au détriment des aquariums que j'ai déjà.

@Kracmak : j'ai de la Rotala sans CO2 qui poussait plutôt pas mal avant mes problèmes d'algues. Elle repousse petit-à-petit. Enfin en tout cas elle est rouge.

Qu'entends-tu par "un gros banc" ? 25 ?

Je savais que la gourmandise avait raison !

J'avais déjà calculé ça pour le courant. Le rejet est positionné de sorte à casser le courant. Si c'est encore trop pour eux je baisserai le débit jusqu'à ce qu'ils se sentent plus à l'aise.

Un tapis de mousse n'est pas spécialement ce que je recherche ici. Dans le pire des cas j'irai avec la tenellum.

Merci pour vos réponses.

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le Ven Juil 17 2020, 11:21
Concernant la HCC Kracmak tu n'avais pas dit qu'elle poussait vite peut être du fait qu'elle était en palu ?

Attention au tapis de mousse. Je l'ai fait à la verticale dans mon 3OO L il y a longtemps. Super rendu. C'était avec de la mousse de java. ça ne se voit pas mais toutes les cochonneries s'y logent. Alors lorsque l'on veut en retirer grosse pollution dans le bac. Du coup j'avais tout retiré
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le Ven Juil 17 2020, 11:30
J'ai eu de la HCC dans le palu qui poussait super vite en effet, mais je ne parlais pas de cette expérience : celle dont je parlais s'est passée en immergé avec un portion de HCC (ou de monte carlo, je ne sais plus) achetée en animalerie (probablement du Tropica mais pas de l'in-vitro)
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le Ven Juil 17 2020, 11:38
N'empêche les pompes doseuses c'est pas si cher que ça. Dommage que ça n'assure pas les changements d'eau, je peux pas me permettre de partir deux semaines en laissant la ferti sans faire de changement d'eau.

Au fait, les élastiques pour bracelets je peux en mettre dans le bac pour maintenir le collant sur la canne d'aspi ?

Pour l'éclairage, avec le réglage 3/7 de la rampe je peux viser 50 lumens par litre environ (de 44 à 56 selon le volume net final). C'est pas trop si je mets beaucoup de plantes ? Le réglage du dessous est trop bas (29 à 36 lumens par litres selon le volume net final).

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le Ven Juil 17 2020, 21:57
Un mur de mousse (Dubyana) se monte, et je l'ai aider aussi, sur ma decante.
Et aucun probleme de cochonnerie. Je l'a taille tout les 15 jours.

Pour la Sagittaria, elle finira par avoir des carence et ne plus pousser.
Les feuilles jaunissent et se degrade.

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le Sam Juil 18 2020, 10:38
Tu as la Blyxa japonica qui peut pousser sans apport de Co2, meme si celui ci accélére sa croissance et lui donne de la vigueur.
Dans tout les cas elle a l'ère d'etre tres interressante comme plantes.

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le Dim Juil 19 2020, 15:00
@Ph.test a écrit:Un mur de mousse (Dubyana) se monte, et je l'ai aider aussi, sur ma decante.
Et aucun probleme de cochonnerie. Je l'a taille tout les 15 jours.

Pour la Sagittaria, elle finira par avoir des carence et ne plus pousser.
Les feuilles jaunissent et se degrade.
Ton mur  de mouse est récent ?

J'ai dur m'en apercevoir au bout de + d'un an de mémoire, voire +
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le Mer Juil 22 2020, 13:27
Après qu'Ancistrus m'ait dit avoir fait cohabiter tateurs et crevettes naines, j'ai eu une idée.

Ma nouvelle suggestion de population :

-Un harem de 4 Tateurndina occellicauda
-20 Pseudomugil gertrudae
-3 Vittina waigiensis
-X Caridina cantonensis (sans doute des tigers qqc, mais faut que je trouve un éleveur-quelqu'un ici est concerné ?).

En théorie j'ai vérifié pour les paras (pH stabilisé sur sol technique donc acide (autour de 6,5), température 24, GH 6°d, KH 0°d, et TDS 200 µS/cm).

On part donc sur une population à tendance australo-guinéenne, excepté les invertébrés.

Alors, qu'en pensez-vous ?

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le Mer Juil 22 2020, 14:28
Ça me paraît un peu beaucoup 4 tateur + 20 pseudomugil 
Peut être restreindre le banc de pseudomugil à 15 pour laisser un peu d'espace aux tateurs, mais je ne connais pas spécifiquement ces espèces. Kracmak, Maguy et Ancistrus devraient savoir te répondre avec plus de certitude. 

Pour les Vittina, Waigiensis 3 je trouve que c'est un peu beaucoup, où sinon il faut que tu les nourrisse et que ton filtre soit bien dimensionné. 

Il y a plusieurs variétés de Waigiensis, il y a les red mosaique mais aussi des tiger, j'en ai un depuis un moi maintenant et c'est de loin le plus actif sur mes 4 variétés de néritina (après je ne sais pas si c'est l'espèce ou bien l'individu.)
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le Mer Juil 22 2020, 14:36
Je me suis basé sur les recommandations des éleveurs (Ancistrus et Kracmak) pour en arriver à cette proposition. J'attends leur confirmation.

Et n'oublie pas que j'ai un filtre surdimensionné. A confirmer par Krac (Ancistrus m'a déjà confirmé la population).

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le Mer Juil 22 2020, 14:50
Si les éleveur te valide la population alors c'est que c'est bon  Pouce

Je ne sais plus quel filtre tu as mais si il est sur dimensionné alors c'est bon pour les Vittina.
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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 15:03
Pour les Vittinas ? Non, eux c'est les algues le facteur limitant.

C'est plus pour les Pseudomugil que c'est un gros plus.
600 L./heure externe avec Matrix et substrat pro. Sachant que ce sont des nano fishes (3 cm adultes).

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 15:09
Pour moi, 20 Pseudomugils c'est beaucoup trop

Avec la règle des 1cm de poisson pour 1L d'eau (Pas une règle sans faille, mais ça permet de ce faire une idée), tu arrives à environ 100cm de poisson pour à peine 50L d'eau
Donc tu serais en grosse surpopulation, et d'après ce que j'ai vu sur les fiches d'élevages, les Pseudomugils font entre 3 et 4cm taille adulte en fonction du sexe

C'est pas une question de pollution pour le coup, mais plus du bien être des poissons, ils vont être un peu serrés si tu veux mon avis ..
Ce serait plus raisonnable d'avoir 10/12 Pseudomugils, ton groupe de tateur + les crevettes et les neritinas
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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 15:28
Cette formule n'est pas juste pas sans faille. Elle est très mal adaptée, et décriée par tous les amateurs.

En théorie le calcul est le suivant :

Pseudomugil (4 cm max) : 4^3/25 x 20 = 51,2
Tateurs (6 cm max) : 6^3/25 x 4 = 34,56

Total : 51,2 + 34,56 = 85,76

85,76/50=1,7152

En clair je ne suis pas en surpopulation avec un bon filtre (d'autant plus que j'ai considéré ici la taille maximale des tateurs et des Pseudomugil, celle des femelles est moindre). Cependant, cette règle a beau être bien meilleure que celle du cm/L elle n'est pas parfaite non plus et selon les avis de Krac et Ancistrus je pourrai descendre le banc à 15 s'ils le jugent nécessaire (pas en dessous, ils sont grégaires quand même d'après Krac qui les maintiens et les a reproduis). Si ça fait encore trop j'enlèverai une des espèces prévues, mais à la vue des précédents calculs je ne pense pas avoir à en arriver là.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 15:45
Je ne parle pas d'une surpopulation en terme de pollution, mais en tant que bien être des poissons
Déjà tu as des terrasses qui prennent pas mal de places ... c'est autant d'espace que les tateurs ne pourront pas utiliser pour leurs territoires.

Mais avec 20 Pseudomugils en plus ... ils vont être super serrés la dedans!
N'oublie pas que t'es encore dans la catégorie des Nano aquariums !
Et là t'envisage une population que même moi dans un 240L j'atteins pas
(J'ai 2x moins dans mon 120L qui n'est pas un aquascape ^^)
Bref, pour leur bien être ça serait mieux de réduire les bancs

Et une bonne filtration ne te donne pas le feu vert pour surpeupler ton bac ^^

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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 15:50
Vu comme ça je comprends mieux ce que tu veux dire.

Je change :
15 Pseudomugil (-5);
3 tateurs (-1) ;
1 Vittina (-2) ;
les crevettes.

Ça équivaut à peu près à si je passais à 12 Pseudomugil. Qu'est-ce que vous en pensez ? @Kracmak @Ancistrus

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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 15:51
ça me paraît beaucoup mieux déjà ^^
Pour les Tateurs, y'a pas un risque qu'un des trois finisse isolé ??
Enfin ça, y'a que Alix qui pourra le confirmer
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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 15:53
C'es Aude 69 du forum d'Aquachange qui m'avait dit que ça se maintenait en harem. Après, je ne sais pas vraiment. @Ancistrus

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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 17:16
Ne pas trop mettre de femelles avec le mâle tateur. C'est lui qui ventile constamment durant 7 à 9 jours. La femelle ne fait que parader et pondre
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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 17:18
Tu conseillerais plutôt un couple carrément ?

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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 17:23
Oui

J'ai commencé avec un trio. Il draguait toujours la même. Je ne sais pas si d'autres ont vu ce cas. Ou est-ce que mon ptit père était particulier  scratch  De toute façon il l'était vu l'amour qu'il portait a ses cocos  Smile
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le Mer Juil 22 2020, 17:37
Je vais pit-êt faire ça alors. J'attends le retour de Cistrus pour savoir si c'est ton mâle qui était le seul monogame de l'espèce ou si c'est régulier. Merci !

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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 17:48
Suite au retour de Cistrus, nouvelle proposition :

-2 tateurs ;
-15 Pseudomugil gertrudae ou paskai "red neon" ;
-les Caridina cantonensis ;
-un Vittina waigiensis.

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Le loup a mangé l'agneau Empty Re: Le loup a mangé l'agneau

le Mer Juil 22 2020, 18:13
C’est bien comme ça
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