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Projet biotope amazonien 130L - Page 2 Empty Projet biotope amazonien 130L

Sam Jan 12 2019, 21:22
Rappel du premier message :

Bonsoir !

Je souhaiterai acheter un bac de 160l brut, donc 130 net et faire un biotope amazonien, c'est-à-dire avec 5 - 6 plantes et de grosses racines.

J'envisage d'introduire un banc de tétras fantômes rouges. Et pour le reste, je m'interroge...
J'aimerai mettre un trio d'ancistrus gold. Est-ce possible ?

Et quelle autre espèce avec ? Des Ramirezis boliviens ?

Merci d'avance Very Happy

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Lun Jan 14 2019, 20:38
On va éviter le black venezuela aussi ^^
Déjà parce qu'on ne les verra pas dans l'eau marron et parce que c'est une espèce un peu fragilisée. Smile

je pense rester sur du paleatus.

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• 160L : Hyphessobrycon erythrostigma (x6), Corydoras sterbai (x10), Ancistrus dolichopterus (x1), Ancistrus Gold (x1).
• 30L : Boraras maculatus (x3), Boraras  brigittae (x2), Tateurndina ocellicauda (x1 F)Neocaridina heteropoda red cherry/red fire (x9).
• 20L : Neocaridina heteropoda yellow GA (adulte + plein de petits)
• 10L : Pseudepiplatys annulatus (1 mâle et 2 femelles)

Escargots : Asolene spixi (x4), Faunus ater (x1), Neritina (x5) paralella zebra, paralella big line (x2), pulligera black, turrita, Vittina waigiensis (x1), Physa marmorata, Planorbella duryi.
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Mar Jan 15 2019, 10:40
Hello ! Smile Personellement, je trouve qu'un couple d'ancistrus + un banc de corydoras pour le fond ça risque d'être tendu avec seulement 1m de façade..
Les corydoras paleatus sont assez gros (5/8cm) et comme ils sont grégaires, c'est 8 individus au minimum.
Les ancistrus peuvent être de gros "bourrins", j'ai une femelle dans un 100L, elle est assez grande (~13cm) et c'est un vrai bulldozer ambulant ! Elle fait des pointes de vitesse assez impressionantes et n'hésite pas à "foncer dans le tas" au moment des repas (elle cohabite avec des guppys). Alors même si il y des ancistrus plus calmes, ça remue déjà pas mal au fond.
Les ancistrus mâles font à peu près 15cm et sont territoriaux. Si tu prends un couple et qu'ils se reproduisent, ça risque de stresser les corys.. Neutral
Même si ces poissons ne sont pas constamment au sol. De plus ça ne serait pas impossible qu'il y ai de la concurrence pour la nourriture..
Dans 100L, le couple d'ancistrus suffit largement je pense. Ou un banc de corydoras sans les ancistrus.
A la rigueur si tu mets que des corys, pourquoi pas rajouter un petit groupe d'otocinclus lorsque ton bac sera + âgé ?
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Mar Jan 15 2019, 12:04
Kalypso a écrit:Hello ! Smile  Personellement, je trouve qu'un couple d'ancistrus + un banc de corydoras pour le fond ça risque d'être tendu avec seulement 1m de façade..
Les corydoras paleatus sont assez gros (5/8cm) et comme ils sont grégaires, c'est 8 individus au minimum.
Les ancistrus peuvent être de gros "bourrins", j'ai une femelle dans un 100L, elle est assez grande (~13cm) et c'est un vrai bulldozer ambulant ! Elle fait des pointes de vitesse assez impressionantes et n'hésite pas à "foncer dans le tas" au moment des repas (elle cohabite avec des guppys). Alors même si il y des ancistrus plus calmes, ça remue déjà pas mal au fond.
Les ancistrus mâles font à peu près 15cm et sont territoriaux. Si tu prends un couple et qu'ils se reproduisent, ça risque de stresser les corys.. Neutral
Même si ces poissons ne sont pas constamment au sol. De plus ça ne serait pas impossible qu'il y ai de la concurrence pour la nourriture..
Dans 100L, le couple d'ancistrus suffit largement je pense. Ou un banc de corydoras sans les ancistrus.
A la rigueur si tu mets que des corys, pourquoi pas rajouter un petit groupe d'otocinclus lorsque ton bac sera + âgé ?

@Kalypso à raison mais après certains ancistrus peuvent se montrer très calme donc sa dépend aussi un peu du caractère Razz

je pense que cela serait mieux que il y ait une seule éspece car sinon ils cohabiteront certe mais ils y aura probablement  une domination de l'ancistrus envers les cory.
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Mar Jan 15 2019, 13:00
C'était bien ce qui me semblait, ça ferait trop.

Mais du coup, il y a les hachette.

si je fais :
- 2 Ancistrus
- 10 Tétras
- 10 Hachettes

C'est possible ?

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• 160L : Hyphessobrycon erythrostigma (x6), Corydoras sterbai (x10), Ancistrus dolichopterus (x1), Ancistrus Gold (x1).
• 30L : Boraras maculatus (x3), Boraras  brigittae (x2), Tateurndina ocellicauda (x1 F)Neocaridina heteropoda red cherry/red fire (x9).
• 20L : Neocaridina heteropoda yellow GA (adulte + plein de petits)
• 10L : Pseudepiplatys annulatus (1 mâle et 2 femelles)

Escargots : Asolene spixi (x4), Faunus ater (x1), Neritina (x5) paralella zebra, paralella big line (x2), pulligera black, turrita, Vittina waigiensis (x1), Physa marmorata, Planorbella duryi.
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Mar Jan 15 2019, 13:12
Je ne connais pas vraiment les hachettes mais cette population me semble plus adaptée Wink A confirmer si quelqu'un à un autre avis !
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Mar Jan 15 2019, 18:54
Je pense aussi, voui ! Smile

Je vais sûrement faire omme ça mâme si j'aurais bien aimé avoir un petit groupe de cichlidé...

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Mar Jan 15 2019, 19:03
Le soucis c'est que la un couple d'ancistrus + un couple de cichlidés ça risque de vraiment se fighter si l'un ou l'autre se reproduit Neutral
Peut être qu'un petit banc de corys avec des cichlidés dans ce volume c'est faisable mais je laisse les autres te répondre car je ne connais pas beaucoup les cichlidés. J'en maintient depuis trop peu de temps..
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Mar Jan 15 2019, 19:21
Cory + Cichlidés, pas de soucis. Les Cory ne représentent pas vraiment une menace pour les pontes des CN, si ils s'approchent trop près, les parents le font savoir mais c'est costaud les Cory, ils ne craignent pas grand chose.

A titre personnel, je ne prend plus d'Ancistrus dans mes bacs, ni en couple, ni tout seul. Un couple, une fois mature, se reproduit vraiment souvent, une vraie galère de gérer les petits, sans oublier que l'Ancistrus est un assez gros pollueur.
Autre raison, L'Ancistrus c'est comme les humains (désolé les anciens), pu qu'cé vieux et pu qu'cé con. Avec l'âge ça devient des teignes qui supportent nettement moins de devoir partager un bac avec d'autres poissons. Y'a aussi le coté terrassier qui est gênant..

Donc quitte à choisir, je prendrai des Cory sans hésiter ^^

6-8 Cory paleatus
15 Tétras
10 Hachettes
Couple de CN

Dans 130 litres c'est pas déconnant. J'ai un 100 litres avec 6 Tétra fantôme rouge, 15 néons noir, 6 Cory et quasi rien en No3.

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Mar Jan 15 2019, 19:30
Y a un assez grand choix de "gros" mais des nains, il y en a très peu....

Sinon, pour la racine, est-ce que ce genre là irait ? : https://www.floraquatic.com/taille-l-45-a-65-cm-/5610-racine-dark-moor-roots-l1039.html

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Mar Jan 15 2019, 19:34
Mr stick a écrit:Cory + Cichlidés, pas de soucis. Les Cory ne représentent pas vraiment une menace pour les pontes des CN, si ils s'approchent trop près, les parents le font savoir mais c'est costaud les Cory, ils ne craignent pas grand chose.

A titre personnel, je ne prend plus d'Ancistrus dans mes bacs, ni en couple, ni tout seul. Un couple, une fois mature, se reproduit vraiment souvent, une vraie galère de gérer les petits, sans oublier que l'Ancistrus est un assez gros pollueur.
Autre raison, L'Ancistrus c'est comme les humains (désolé les anciens), pu qu'cé vieux et pu qu'cé con. Avec l'âge ça devient des teignes qui supportent nettement moins de devoir partager un bac avec d'autres poissons. Y'a aussi le coté terrassier qui est gênant..

Donc quitte à choisir, je prendrai des Cory sans hésiter ^^

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Couple de CN

Dans 130 litres c'est pas déconnant. J'ai un 100 litres avec 6 Tétra fantôme rouge, 15 néons noir, 6 Cory et quasi rien en No3.

Oui mais là ça fait trop et ton bac est rempli à bloc...

Dans ce que tu m'as mis, ce serait soit corys, soit CN parce que si on met tout ça ça donne une surpop et il n'y a pas assez de corys !

Quant à ton bac, sans les Tétra fantomes et 5-6 corys de plus ce serait top Very Happy

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Mar Jan 15 2019, 23:00
Mr stick a écrit:Cory + Cichlidés, pas de soucis. Les Cory ne représentent pas vraiment une menace pour les pontes des CN, si ils s'approchent trop près, les parents le font savoir mais c'est costaud les Cory, ils ne craignent pas grand chose.

A titre personnel, je ne prend plus d'Ancistrus dans mes bacs, ni en couple, ni tout seul. Un couple, une fois mature, se reproduit vraiment souvent, une vraie galère de gérer les petits, sans oublier que l'Ancistrus est un assez gros pollueur.
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Dans 130 litres c'est pas déconnant. J'ai un 100 litres avec 6 Tétra fantôme rouge, 15 néons noir, 6 Cory et quasi rien en No3.

salut , le problème c'est juste que tu as 2 éspeces de milieu et sur ce genre d'espece c'est pas tip top (surtout dans 100 litres) sinon ta population n'est pas spécifiquement mauvaise , juste je rejoins ancistrus sur le fait que les corys ce plairaient mieux en étant plus nombreux Razz
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Mer Jan 16 2019, 11:39
Ancistrus a écrit:Oui mais là ça fait trop et ton bac est rempli à bloc...

Dans ce que tu m'as mis, ce serait soit corys, soit CN parce que si on met tout ça ça donne une surpop et il n'y a pas assez de corys !

Quant à ton bac, sans les Tétra fantomes et 5-6 corys de plus ce serait top

Tu te bases sur quoi pour estimer une surpopulation Question Question

Mon bac est très bien comme ça, il tourne depuis trois ans, il est très équilibré et je n'ai jamais rencontré un seul soucis d'algues, de pollution ou de maladie. Les poissons ont tous atteint leur taille adultes, ils sont sains et en pleine forme.

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En soit les Hyphessobrycon sweglesi occupe plutôt la partie milieu basse du bac alors que les Néons noir squattent le haut du bac, aucune impression de surcharge visuelle..

Marjou a écrit:salut , le problème c'est juste que tu as 2 éspeces de milieu et sur ce genre d'espece c'est pas tip top (surtout dans 100 litres) sinon ta population n'est pas spécifiquement mauvaise , juste je rejoins ancistrus sur le fait que les corys ce plairaient mieux en étant plus nombreux Razz

Comme dit au dessus, c'est loin d'être un problème.. Vu le peu d'espace au sol, 6 Cory c'est nettement suffisant, bien qu'en soit je pourrai largement en rajouter, sans enlever les Fantôme rouge. Chaque bac est différent, y'a la théorie et la pratique Wink
On a tous une vision et une approche différente de l'aquario, j'ai jamais eu de soucis chez moi et je suis plutôt sûr de ce que j'avance (mais ça je l'ai dis dans ma présentation, tu devrais y faire un tour d'ailleurs Wink )

Ancistrus a écrit:Y a un assez grand choix de "gros" mais des nains, il y en a très peu....

C'est quoi gros? Rien que dans les Apistogramma tu as je sais pas combien d'espèces ^^
Y'a aussi les Nanacara, les Microgéophagus. Enfin y'a vraiment du choix dans les nains Wink

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Mer Jan 16 2019, 13:27
Justement, il y a un autre problème : les corys n'aiment pas les plantes... Et là, ils n'ont vraiment pas assez d'espace au sol ! Dommage car le bac est magnifique !
S'ils ne sont pas assez, ils stressent plus facilement.

Et s'il y avait un peu moins de plantes, donc une plage un peu plus grande, qu'il y en avait une dizaine ce serait mieux ! Smile

Bon, tu me diras, j'ai bien 2 espèces dans 30L... Mais c'est différent...

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Mer Jan 16 2019, 15:10
Ancistrus a écrit:Justement, il y a un autre problème : les corys n'aiment pas les plantes... Et là, ils n'ont vraiment pas assez d'espace au sol ! Dommage car le bac est magnifique !
S'ils ne sont pas assez, ils stressent plus facilement.

Les plantes n'ont jamais été un soucis, bon après c'est sur, quand on regarde des vidéo sur les Corydoras en milieu sauvage on est très loin de ce qu'on trouve en général dans nos bacs, sauf les bacs biotopes.

https://www.youtube.com/watch?v=ZvPAzLMGKAg

Je sais pas si les plantes sont vraiment un point négatif, ça leur fait un endroit ou ils peuvent se planquer rapidement. J'observe ça chez moi, quand il y a trop de mouvement devant le bac, tout le monde s'éparpille a fond dans les plantes et au bout d'une petite minute, chacun ressort et reprend sa place dans le groupe.
Bon la question ne se posera plus pendant trop longtemps, ils vont déménager dans un 450 litres d'ici 1 mois avec une quinzaine de leurs pote Smile

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Mer Jan 16 2019, 15:25
En fait le problème que les corys peuvent rencontrer dans un bac très planté, c'est le yoyo O2/CO2 entre la nuit et le jour. Ils y sont sensibles et peuvent en souffrir. Dans leur milieu comme il n'y a pas ou peu de plante, ce phénomène est beaucoup plus atténué.
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Mer Jan 16 2019, 17:34
Les corydoras préfèrent largement se cacher décrire une roche ou dans un racine plutôt que dans des plantes .

si vous voulez améliorer vitre vision des corydoras , lisez ce tuto rédigé par un professionnel des corydoras qui a été rédigée sur plus de 3 ans et agrémenter d'articles scientifique .

Liset le en complet , vous allez en apprendre plus sur les corydoras Wink

http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras
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Projet biotope amazonien 130L - Page 2 Empty Re: Projet biotope amazonien 130L

Jeu Jan 17 2019, 21:52
Pardon, je n'avais pas vu vos messages...

Je savais bien qu'il y avait aussi le CO2 qui leur était mauvais...

J'ai trouvé une espèce : Nannacara anomala.

Le souci c'est que je ne me'rappelle plus de ce que j'ai choisi un peu plus haut... Corydoras ou Hachettes ?

Vous me proposeriez quoi de plus en gardant tétras et ancistrus ? Donc en ajoutant Nannacara, hachette et corydoras ?

N'hésitez pas à mettre différentes propositions de pop !

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• 160L : Hyphessobrycon erythrostigma (x6), Corydoras sterbai (x10), Ancistrus dolichopterus (x1), Ancistrus Gold (x1).
• 30L : Boraras maculatus (x3), Boraras  brigittae (x2), Tateurndina ocellicauda (x1 F)Neocaridina heteropoda red cherry/red fire (x9).
• 20L : Neocaridina heteropoda yellow GA (adulte + plein de petits)
• 10L : Pseudepiplatys annulatus (1 mâle et 2 femelles)

Escargots : Asolene spixi (x4), Faunus ater (x1), Neritina (x5) paralella zebra, paralella big line (x2), pulligera black, turrita, Vittina waigiensis (x1), Physa marmorata, Planorbella duryi.
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Jeu Jan 17 2019, 22:56
Tu avais choisi :
- 1 couple d'ancistrus
- 10 tetras
- 10 hachettes

Cette population me semble bien, tu peux éventuellement remplacer le couple d'ancistrus par un banc de corydoras.
Comme je l'ai dis plus haut je ne connais pas encore très bien les CN donc je laisse les autres te répondre. D'après Mr.Stick un banc de corys + un couple de CN ne serait pas impossible dans ton volume. Mais peut être que ça dépend aussi de l'espèce de CN.. bref je ne pourrais malheureusement pas te conseiller à ce sujet. Cependant si cette cohabitation est possible, tu pourrais donc partir sur:
- 10 tetras
- 8/10 corydoras
- Un couple de CN

Les hachettes seront peut être en trop dans ce cas.
Mr stick
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Jeu Jan 17 2019, 23:34
D'un point de vue purement personnel, je trouve les Corydoras nettement plus intéressant que les Ancistrus, ils ont aussi nettement moins d’inconvénients (y'en a pas en fait Razz)

En ce qui concerne les CN, j'ai surtout maintenu des Apistos avec des Corydoras, j'ai jamais eu de morts ou de blessés chez les Corys. Sans parler des repros de Cichlidés qui ont abouties Smile
Tant que c'est pas pour faire du spécifique et de la repros a bloc, aucun soucis Wink

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Ven Jan 18 2019, 00:24
Bonsoir

Les corys, pas d'inconvénients o:

Il y en a quand même pas mal ...

1) cher pour ne pas dire très cher. Le groupe de 10 sterbai, on peut espérer les avoir à 50 €.

2) sensibles aux médicaments

3) nécessitent un aménagement spécifique, c'est à dire une zone assez grande de sable non corrosif, un fort brassage, et pas de diffuseur de CO2, ainsi qu'une eau bien oxygénée. De plus, le lowtech est impossible pour eux (d'après ce que j'ai vu écrit).

4) ce sont des goinfres. Tout ce qui tombe au sol, si ce n'est pas mangé par les autres poissons, ce sera mangé plus tard par eux. Il faut faire gaffe à pas trop nourrir

5) ils sont timides, si on s'approche trop de l'aquarium, ils se barrent

6) Leur repro est pas forcément évidente, tout comme pour amener les alevins à terme.

7) Ils sont extrêmement grégaire, les isoler peut les tuer.

Cool Les maladies sur ces bestioles sont visible en général lorsqu'il est déjà trop tard.

9) ils sont paisible, et d'autres poissons plus agressifs peuvent vite prendre le dessus sur eux.

Comme l'a dit aquarelle, les corydoras préfèrent se cacher derrière les roches et racines que derrière les plantes, et oui, trop de plantes n'est pas trop bon pour eux.
Personnellement, j'en ai pas mal dans mon aquarium, mais je conserve une grande plage de sable devant pour qu'ils puissent y fouiller.

De plus, ma décante oxygène l'eau, ce qui évite trop d'écarts de PH jour-nuit

Bonne soirée

Val
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Ven Jan 18 2019, 00:35
+1 avec Val
Les corydoras c'est vraiment sympa comme poisson, moyennant un bon aménagement du bac pour eux. Il vaut mieux penser le bac pour eux dès le départ, ça évite pas mal d'erreurs..
Par contre (et pour apporter un petit témoignage personnel), mes corydoras ne sont pas du tout timides ! Ils nagent absolument de partout, ne se cachent quasiement jamais (il y a pourtant des cachettes) et j'ai même vu une femelle chasser un mâle Aspistogramma.. bounce
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Ven Jan 18 2019, 07:26
Cest bizarre qu'ils soient sincère pour des poissons si communs... je ne sais pas d'où ça vient...

Après, comme je l'ai dis j'aurais bien aimé un beau banc de tétras, des ancistrus pour aller sur les vitres et se balader un peu partout et des poissons allant au fond, et en effet, les hachettes étaient en secours.

Si je prends :
- 2 ancistrus
- 10 tétras
- 2 Nannacara anomala

Est-ce que c'est mieux ou moins bien que 10 corydoras ?

Vous avez l'air d'être plus du côté corys.. . Mais je n'avais pas forcément prévu de mettre 100€ dans ma pop ... Very Happy

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Ven Jan 18 2019, 09:03
Pour moi, 1 couple d'ancistrus + 1 couple de CN c'est trop pour le fond ou du moins ça risque d'être vraiment tendu en période de repro. Si les conditions sont réunies, ces deux espèces se reproduisent assez facilement et deviennent très territoriales.
Perso j'adore les ancistrus mais comme je l"ai dit plis haut, il y a des ancistrus "calmes" et d'autres qui sont des "bulldozers ambulants".
Si tu tiens vraiment au couple de CN, je te conseille plutôt de partir sur les corydoras. Sachant que les espèces très courantes du style Paleatus/Aneus sont quand même moins chères que les Sterbai par exemple..

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Ven Jan 18 2019, 11:19
Ouais sur les Sterbaï c'est abusé.. Mais si t'as moyen de faire des bourses ou si tu as un club aquario près de chez toi, il y a toujours moyen de trouver ce qu'on cherche.

Tu as aussi la solution de passer par un site de VPC, si tu trouves d'autres personnes pour faire un achat groupé, ça divise les frais de port et tu es carrément gagnant par rapport au prix du poisson.

Je rejoins Kalypso sur le fait qu'en période de repro, ça risque de bastonner entre les Ancistrus et les Cichlidés.. A toi de voir ce que tu veux conserver comme espèce, et articule le reste de la pop' en fonction Smile


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Ven Jan 18 2019, 12:51
Bon, donc on écarte les CN !

Ne reste plus que les hachettes et les corys...

- Si je prends les hachettes, ça fera beaucoup de monde en surface et au milieu mais rien au fond, donc pas hyper joli...

- Si prends les corys, ça fera du monde au milieu et au fond, ce qui est plus joli. Donc je suis presque sûr que je vais suivre vos avis : prendre des Cordoras paleatus.

______
Que faudra-t-il donner à manger à tous ces bestiaux ?

Ancistrus : NovoPleco ?
Corydoras : NovoTab ?
Tétras : NovoGrano mix mini et Tetra min ?

+ un peu de congelé de temps en temps.

C'est bon tout ça ?

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Ven Jan 18 2019, 13:09
Du coup pour résumer tu pars sur quoi en pop ?
Si oui pour la nourriture c'est bon.
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Ven Jan 18 2019, 15:48
- 12 Tétras fantômes noirs
- 10 Corydoras paleatus
- 2 Ancistrus sp. gold

C'est bon, du coup ?

Ok pour la nourriture !


Dernière édition par Ancistrus le Ven Jan 18 2019, 16:40, édité 1 fois

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Ven Jan 18 2019, 16:08
Ça fait quand même pas mal de monde au fond.. attends l'avis des autres Question
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Ven Jan 18 2019, 16:42
Non, je ne pense pas ! C'est la population d'un 100-120L donc pour 130, ça doit passer!

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Ven Jan 18 2019, 17:10
Oui mais si tu n'as qu'1m de longueur ça correspo à la longueur d'un 100L donc attention à l'espace au sol.
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