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Nano question sur le CO2 Empty Nano question sur le CO2

Mar Mar 10 2020, 13:02
Encore et toujours lui...
Alors ma question est très simple : je n'ai jusqu'ici que très peu utilisé des kits CO2 pression et je m'apprête à en faire l'acquisition d'un rechargeable (une superbe annonce sur Leboncoin, la bouteille de 2000 g rechargeable JBL à 30 € !!!).

Ma question est donc... les manomètres sont-ils vraiment utiles ? N'est-il pas possible de prévoir lorsque la bouteille est vide ?

Merci par avance (j'ai déjà un détendeur simple, et je voulais savoir si l'achat d'un détendeur avec manomètres était utile).

Merci par avance !

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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Mar Mar 10 2020, 13:32
Prevoir la fin d'une bouteille, ne peus etre vraiment fiable, pour moi je sais que la bouteille dure 4 mois, mais gérer à la journée pres, c'est tres dure.
Si, tu peu constater qu'en fin de bouteille, ta diff et reduit.
Mais les mano sont utile, pour connaitre la pression de ta bouteille, mais aussi avoir le visu sur la contenance.

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Mar Mar 10 2020, 17:48
Ok, je vais en prendre alors. Merci !

Tu diffuses à combien de bulles/minutes, pour combien de litres déjà ? 140 ? 10h par jour seulement ?

Et puis, ton bac est plutôt très planté ? Style aquascaping ? Tu as des plantes assez exigeantes ? (Tu l'as deviné, j'essaye d'avoir un aperçu de la durée de vie d'une bouteille de CO2 chez moi, pour savoir si je prends une 500 ou une 2000).

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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Mar Mar 10 2020, 18:07
Je suis a 90 bulle/minute, mais apres tout depend du litrage, du diffuseur, et du taux que tu souhaite avoir.
Le bac doit faire 80,85 litre net. La bouteille 500 gramme me fait 4 mois.

En plantes exigente, je n'ai que la Staurogyne Repens et l'Alternanthera Mini.
Apres je dirais qu'une plante exigeante ou non, l'apport de co2 est gratifiant sur leurs poussent et leurs couleurs.
N'oublie pas que, si il y a du co2, il te faudrat forcément fertilisé. Le triangle d'or.

La diffusion demmarre 1h30 avant l'allumage, et se coupe 1h avant l'extinction.

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Mar Mar 10 2020, 18:37
Ph.test a écrit:
Mais les mano sont utile, pour connaitre la pression de ta bouteille, mais aussi avoir le visu sur la contenance.

Faux, la pression interne n'est fonction que de la courbe de vaporisation qui n'est affecté que par la température du liquide. Même avec 1% de liquide dans la bouteille, la pression sera identique a une pleine.
Si la pression ne correspond plus a ce tableau, qu'elle chute sous les 50 bar pour faire simple, la bouteille est vide de tout liquide et ne subsiste que la pression résiduelle du gaz qui diminuera très rapidement. (quelques heures en utilisation normale 30 a 120 Bulles/minute)

Pour un contrôle correct du niveau de remplissage d'une bouteille de CO2, il faut la peser hors tout. Le poids a vide est noté sur la bouteille. ( T )

C'est mon métier Ph.test Smile

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Mar Mar 10 2020, 18:41
Nano question sur le CO2 Point-triple-CO2

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Mar Mar 10 2020, 18:52
Vins a écrit:C'est mon métier Ph.test Smile

Je n'en doute pas Wink

Il y a un mano qui te donne le nombre de bar de pression, et l'autre de donne le nombre de bar fonctionnel.

Ils te permette d'avoir un visuel sur la contenance de gaz restent.

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Mar Mar 10 2020, 19:08
Non pas du tout.
Le premier c'est la pression interne du réservoir, qui n'a rien a voir avec le tôt de remplissage, et le deuxième si il y en a, c'est la pression de détente qui permet l'utilisation du CO2 a l'état gazeux a basse pression 0,5 a 3 Bar selon le type d'appareil et de détendeur.
Le Dennerle régule le débit par modification de la pression du détendeur, alors que le JBL réduit le débit par vanne pointeau sous pression fixe préréglé. d'ou le 2eme mano sur la Dennerle qui n'existe pas sur la JBL. (Détendeur classique, certain ont les deux mais reste fixe.. totalement inutile)

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Mar Mar 10 2020, 19:11
Je persiste, seul le la mesure du poids de la bouteille permet de connaitre le tôt de remplissage en CO2 liquide.
Cas particulier des bouteille "sous pression" donc non liquide qui sont une arnaque sans nom dans les stockage de CO2.

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Mar Mar 10 2020, 21:16
Fixe, non pas les miens.

J'ai le kit U502 Jbl.

Nano question sur le CO2 Dsc08319


Le mano de gauche m'indique le fonctionnel, l'autre la pression.
Quand la bouteille se vide, le mano de gauche descend, sans que celui de droite ne bouge. Normal, c'est la pression de bouteille.
Et quand la bouteille est en fin (mano de gauche indiquant 0), c'est celui de droite qui reduit. Donc la pression baisse.
Quand ça arrive à se stade, la diffusion du co2 est moindre, puisqu'il y a moins de pression, et moins de gaz.
je debranche tout, j'ouvre la vanne pour avoir un zero sur le mano de droite et je change la bouteille.



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Mar Mar 10 2020, 22:24
Non je t'assure que celui de gauche n'indique pas le tôt de remplissage en CO2 liquide.
Mais tu as raison quand il chute c'est que la bouteille est totalement vide, mais il ne bouge pas avant que tout le CO2 liquide ne soit vaporisé.
Pour info 1L de CO2 liquide donne 500L de CO2 gazeux, le remplissage est de 70 a 80% donc en gros, quand il ne reste plus de Liquide tu as 1/400 du remplissage donc tu est totalement vide. Mais les 399/400 avant ta pression ne bouge pas. C'est physique.

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Mar Mar 10 2020, 23:16
Je suis d'accord avec toi.

Mais je t'assure que dans 2 mois, l'aiguille gauche aura descendu de moitié, et pas celle de droite, et que la diffusion n'aura pas changer.
Serieux Vins.
Si j'y pense je ferais une photo.

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Mar Mar 10 2020, 23:35
Oui je ne dis pas le contraire.

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Mar Mar 10 2020, 23:50
Je ne cherche pas a te contre dire, toi meme tu sais.
Le systeme des bouteilles co2 tu connais bien, pour remplir des bouteilles soit disent non rechargeable.
Et tu l'utilise depuis bien plus longtemps que moi.

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Mar Mar 10 2020, 23:55
J'ai aussi beaucoup de mal à comprendre le pourquoi du comment ?

Peut etre que c'est parce que Le CO2 est proche de sont état supercritique à cette pression ?
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Mer Mar 11 2020, 07:17
Il y a peut-être un "système intelligent" qui "compte" le CO2 échappé. Le manometre n'afficherait donc pas réellement la pression mais un pourcentage.

Je sais que c'est bizarre mais je ne vois pas d'autres solutions.

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Mer Mar 11 2020, 19:03
C'est simplement de la physique, le CO2 a pression et température ambiante est sous forme gazeuse.
Pour améliorer le stockage on le refroidi pour le rendre liquide a la pression atmosphérique et réduire son volume par 500.
Puis une fois dans la bouteille, il ce réchauffe et donc cherche a repasser a l'état gazeux, il vaporise, sauf que le volume de la bouteille étant limité, le gaz monte en pression jusqu'au moment ou la pression en surface du liquide ne permet plus la vaporisation. Cette étape et fonction de la température du CO2, qui est proche de 50 BAR a 22°. Voir courbe.
On consomme le CO2 en haut de la bouteille en état gazeux, donc la pression chute très légèrement, et le CO2 liquide reprend sa vaporisation pour compenser la chute de pression et garder un équilibre permanent.
Lors de la vaporisation il y a absorption des calories, d'ou le givre que l'on constate sur les bouteilles que l'on vide rapidement. (jamais le cas dans nos bac vu le débit ridicule)

Et vous me direz mais pourquoi la pression chute a la fin, tout simplement car il n'y a plus de CO2 en état liquide, tout est vaporisé donc plus rien n'équilibre la pression et la bouteille ce vide en quelques heures.

Pour info cela est vrai pour tout type de Gaz mais aussi toute la matière.

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Mer Mar 11 2020, 19:20
Une petite video sur le butane et propane mais c'est pareil pour le CO²

Pour info avec du CO²
Pression de vapeur (à 20 °C) : 58.5 bar (58 500 hPa)
Équivalent gaz/liquide (1.013 bar et 15 °C) : 845 vol gaz / vol liquide
Point d'ébullition (Sublimation) : -78.5 °C
Masse volumique de la phase gazeuse (1.013 bar et 15 °C) : 1.87 kg/m3
Masse volumique de la phase liquide (à -20 °C et 19.7 bar) : 1032 kg/m3
Nota : 1.977 kg/m3 au conditions NTP (température 0°C (273.15 K) et pression de 1 atm (définie comme étant de 101 325 Pa).

Source => http://pravarini.free.fr/CO2.htm

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Mer Avr 08 2020, 12:36
Vins a écrit:Le Dennerle régule le débit par modification de la pression du détendeur, alors que le JBL réduit le débit par vanne pointeau sous pression fixe préréglé.
d'ou le 2eme mano sur la Dennerle qui n'existe pas sur la JBL. (Détendeur classique, certain ont les deux mais reste fixe.. totalement inutile)

Comme je le disais dans mes precedents messages, quand ma bouteille se vide, le mano de gauche me l'indique, tandis que celui de droite indique la pression.

Nano question sur le CO2 Dsc08413

Nano question sur le CO2 Dsc08414

A se niveau, je sais qu'il ne me reste plus que 3 voir 4 jours de diffusion.

Le deuxieme mano n'est pas inutile. Puisque il permet d'avoir un visu sur la consommation.

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