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KracmakModérateur
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Les carafes Brita
Dim Fév 23 2020, 15:13
Rappel du premier message :
Bonjours à Tous,
J'ai fais une découverte intéressante ce week end : j'ai aidé ma tante qui avait des soucis dans son aqua (elle a perdu plusieurs poissons cette semaine) et en faisant des tests pour connaitre ses paramètres, je me suis rendu compte que certains paramètres étaient étonnant. Elle m'a expliqué qu'elle utilisait de l'eau du robinet mais qu'elle filtrait avant avec une cafetière Brita.
Donc j'ai décidé de tester l'eau du robinet (avec les tests de base PH, GH, KH, NO3), avant et après qu'elle soit passée à travers le filtre. Pas de grosse différence jusqu'à ce que j'arrive au PH :
A gauche l'eau non filtrée (réalisé avec le tests PH 6-7.6 de JBL) :
Malgré un KH de 7, le PH est passé de 7.5 à 6.5 en quelques secondes !
Pour info, j'ai refais les tests avec le test PH 3-10 pour être sur que mes réactifs n'étaient pas périmés et c'est concluant donc je n'ai aucun doute sur ces résultats
Ça me parait trop beau pour être vrai.
Donc je me pose la question : comment est-ce possible ?
La différence semble être durable dans le temps puisque c'est la valeur que j'ai aussi retrouvé dans l'aqua, en eau depuis 18 mois, et sans rien qui modifie le PH (tourbe, sol technique ou autre).
Est ce que quelqu'un a déjà ouvert une de ces cartouches pour connaitre le principe actif derrière ?
Bonjours à Tous,
J'ai fais une découverte intéressante ce week end : j'ai aidé ma tante qui avait des soucis dans son aqua (elle a perdu plusieurs poissons cette semaine) et en faisant des tests pour connaitre ses paramètres, je me suis rendu compte que certains paramètres étaient étonnant. Elle m'a expliqué qu'elle utilisait de l'eau du robinet mais qu'elle filtrait avant avec une cafetière Brita.
Donc j'ai décidé de tester l'eau du robinet (avec les tests de base PH, GH, KH, NO3), avant et après qu'elle soit passée à travers le filtre. Pas de grosse différence jusqu'à ce que j'arrive au PH :
A gauche l'eau non filtrée (réalisé avec le tests PH 6-7.6 de JBL) :
Malgré un KH de 7, le PH est passé de 7.5 à 6.5 en quelques secondes !
Pour info, j'ai refais les tests avec le test PH 3-10 pour être sur que mes réactifs n'étaient pas périmés et c'est concluant donc je n'ai aucun doute sur ces résultats
Ça me parait trop beau pour être vrai.
Donc je me pose la question : comment est-ce possible ?
La différence semble être durable dans le temps puisque c'est la valeur que j'ai aussi retrouvé dans l'aqua, en eau depuis 18 mois, et sans rien qui modifie le PH (tourbe, sol technique ou autre).
Est ce que quelqu'un a déjà ouvert une de ces cartouches pour connaitre le principe actif derrière ?
InvitéInvité
Re: Les carafes Brita
Lun Fév 24 2020, 06:41
Bonjour à tous,
@AQUA : voici ce qui est indiqué sur le mode d'emploi du test KH de chez JBL.
Pourquoi contrôler ? Selon l’origine ou la nature du sous-sol, l’eau peut contenir des quantités différentes de sels alcalino-terreux. Une grande partie de ces sels se présente sous forme d’hydrogénocarbonates, en raison de l’action du CO2. Par définition, la dureté carbonatée correspond à la teneur en sels de calcium et de magnésium présents sous forme de carbonates. En règle générale, la dureté carbonatée est inférieure à la dureté totale.
Cela signifie peut-être tout simplement, que le test GH détecte l'ensemble des minéraux repris dans une eau, alors que le test KH, ne détecte que les sels de calcium et de magnésium. Cependant, les tests KH aquariophiles ne sont pas en mesure de détecter l'ensemble des composants qui forment la valeur KH. Car bien que la majorité de composants du KH d'une eau, soient les sels de calcium et de magnésium, ils ne sont pas les seuls.
Voici un lien qui me semble très utile : Analyse d'eau, détails
@AQUA : voici ce qui est indiqué sur le mode d'emploi du test KH de chez JBL.
Pourquoi contrôler ? Selon l’origine ou la nature du sous-sol, l’eau peut contenir des quantités différentes de sels alcalino-terreux. Une grande partie de ces sels se présente sous forme d’hydrogénocarbonates, en raison de l’action du CO2. Par définition, la dureté carbonatée correspond à la teneur en sels de calcium et de magnésium présents sous forme de carbonates. En règle générale, la dureté carbonatée est inférieure à la dureté totale.
Cela signifie peut-être tout simplement, que le test GH détecte l'ensemble des minéraux repris dans une eau, alors que le test KH, ne détecte que les sels de calcium et de magnésium. Cependant, les tests KH aquariophiles ne sont pas en mesure de détecter l'ensemble des composants qui forment la valeur KH. Car bien que la majorité de composants du KH d'une eau, soient les sels de calcium et de magnésium, ils ne sont pas les seuls.
Voici un lien qui me semble très utile : Analyse d'eau, détails
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Re: Les carafes Brita
Lun Fév 24 2020, 08:19
L'Alouette a écrit:Bonjour à tous,
@AQUA : voici ce qui est indiqué sur le mode d'emploi du test KH de chez JBL.
Pourquoi contrôler ? Selon l’origine ou la nature du sous-sol, l’eau peut contenir des quantités différentes de sels alcalino-terreux. Une grande partie de ces sels se présente sous forme d’hydrogénocarbonates, en raison de l’action du CO2. Par définition, la dureté carbonatée correspond à la teneur en sels de calcium et de magnésium présents sous forme de carbonates. En règle générale, la dureté carbonatée est inférieure à la dureté totale.
Cela signifie peut-être tout simplement, que le test GH détecte l'ensemble des minéraux repris dans une eau, alors que le test KH, ne détecte que les sels de calcium et de magnésium. Cependant, les tests KH aquariophiles ne sont pas en mesure de détecter l'ensemble des composants qui forment la valeur KH. Car bien que la majorité de composants du KH d'une eau, soient les sels de calcium et de magnésium, ils ne sont pas les seuls.
Voici un lien qui me semble très utile : Analyse d'eau, détails
Présents sous forme de carbonates. Ça fait CaCO3 et MgCO3.
Ça explique une chose : si le KH de Kracmak n'a pas bougé alors que les carafes retirent Ca et Mg, c'est bien pace que la résine présente dans la cartouche n'absorbe que le calcium et le magnésium présents sous la forme d'ions Ca2+ et Mg2+ : la résine ne peut capter que des IONS, dont la charge est la même que celle des ions qu'elle va ajouter à l'eau (H+ et peut-être Na+). Or, CaCO3 et MgCO3 ce sont des molécules, à stabilité électronique, donc la résine ne peut pas les absorber.
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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.
Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.
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Re: Les carafes Brita
Lun Fév 24 2020, 08:31
L'Alouette a écrit:Une grande partie de ces sels se présente sous forme d’hydrogénocarbonates, en raison de l’action du CO2. Par définition, la dureté carbonatée correspond à la teneur en sels de calcium et de magnésium présents sous forme de carbonates.
Par contre je ne comprends pas pourquoi ils disent que les sels sont présents sous forme de HCO3 et puis que juste après l'hydrogène disparaît : en gros, ils disent que ces sels sont présents sous la forme d'hydrogénocarbonates, puis après d'ions carbonates de calcium et magnésium, formés sur l'ion CO3 2+ (carbonate) et non sur l'ion HCO3 (hydrogenocarbonates).
Et puis, comme je vous le disais, dans les brochures JBL ils disent que la mesure de dureté carbonatée en degrés allemand peut être converti en ppm de HCO3 (alors que les molécules CaCO3 et MgCO3 n'étant pas composées d'hydrogénocarbonate, mais bien de carbonates, ils auraient dû écrire "ppm CO3" et "la dureté KH correspond au taux de carbonates (et non hydrogénocarbonates).
Simple erreur de JBL ou je disjoncte complètement ?
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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.
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Re: Les carafes Brita
Lun Fév 24 2020, 09:06
C'est bon j'ai πG : le calcium ne sont pas "présents sous la forme de carbonates" comme l'indique JBL, mais sous forme d'hydrogénocarbonates.
Ça fait donc Mg(HCO3)2 et Ca(HCO3)2.
Encore une fois, ces molécules sont stables et elles ne peuvent pas être absorbées par la résine, l'explication que je donnais tout-à-l'heure est toujours valable. Ça explique donc pourquoi j'avais lu que la dureté carbonatée en degrés allemands pouvait être convertie en ppm de HCO3.
Ça fait donc Mg(HCO3)2 et Ca(HCO3)2.
Encore une fois, ces molécules sont stables et elles ne peuvent pas être absorbées par la résine, l'explication que je donnais tout-à-l'heure est toujours valable. Ça explique donc pourquoi j'avais lu que la dureté carbonatée en degrés allemands pouvait être convertie en ppm de HCO3.
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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.
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Re: Les carafes Brita
Lun Fév 24 2020, 09:29
la réponse est dans le premier lien qu'a donné Alouette :
Donc le KH dans cette eau est déterminée par les hydrogenocarbonates : les carbonates ne sont présents qu'en quantité résiduelle.
Mais ça ne change pas que, dans une solution aqueuse, ce type de molécules hydrophiles sont sous forme d'ions.
Enfin, en relisant le premier lien, j'ai trouvé la réponse à notre question dans un tableau comparatif (le pire c'est que tout est dans le titre.
Composantes de la dureté carbonatée
Dureté carbonatée en présence de Sodium Na
Donc le sodium, sous forme d'ion entre en compte dans dans la mesure du KH et on est pas plus avancé parce que ça ne confirme ni n'infirme le postulat de base qui était "les ions magnésiums et calciums sont remplacés par des ions sodium".
Si les tests JBL ne testent que les carbonates et hydrogenocarbonates, alors ils ne détecteront pas ce changement.
Si le test JBL, test tous les éléments entrant en compte dans la mesure du KH, il détectera le changement mais le résultat restera inchangé puisque des cations sont remplacés à charge équivalente par un autre cation.
Est ce qu'il existe un moyen simple de détecter la présence et surtout la concentration d'un ou plusieurs de ces ions : Ca²+, Mg²+ ou Na+
Les carbonates CO32- disparaissent à leur tour lorsque le pH est inférieur à 8,3.
Donc le KH dans cette eau est déterminée par les hydrogenocarbonates : les carbonates ne sont présents qu'en quantité résiduelle.
Mais ça ne change pas que, dans une solution aqueuse, ce type de molécules hydrophiles sont sous forme d'ions.
Enfin, en relisant le premier lien, j'ai trouvé la réponse à notre question dans un tableau comparatif (le pire c'est que tout est dans le titre.
Composantes de la dureté carbonatée
| Présence de Ca2+et de Mg2+ |
| Hydrogénocarbonate HCO3-, Carbonate CO3- |
| Ca(HCO3)2 et CaCO3, Mg(HCO3)2 et MgCO3 |
| Présence de Na+, Ca2+ et Mg2+ | |
| Hydrogénocarbonate HCO3- et Carbonate CO32- | |
| Ca(HCO3)2, CaCO3, Mg(HCO3)2, MgCO3 | NaHCO3, Na2CO3 |
Donc le sodium, sous forme d'ion entre en compte dans dans la mesure du KH et on est pas plus avancé parce que ça ne confirme ni n'infirme le postulat de base qui était "les ions magnésiums et calciums sont remplacés par des ions sodium".
Si les tests JBL ne testent que les carbonates et hydrogenocarbonates, alors ils ne détecteront pas ce changement.
Si le test JBL, test tous les éléments entrant en compte dans la mesure du KH, il détectera le changement mais le résultat restera inchangé puisque des cations sont remplacés à charge équivalente par un autre cation.
Est ce qu'il existe un moyen simple de détecter la présence et surtout la concentration d'un ou plusieurs de ces ions : Ca²+, Mg²+ ou Na+
- KracmakModérateur
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Re: Les carafes Brita
Lun Fév 24 2020, 11:49
J'ai finis par trouver la composition des cartouches de filtration :
On y retrouve le charbon actif de coco, dont parlais AQUA, plusieurs type de résines et un traitement antiseptique à l'argent.
Le lien : http://eau-tpe-jo-jaz-bastian.e-monsite.com/pages/lien-avec-brita.html
il s'agit d'un mail envoyé par un membre de la société à des jeunes écoliers pour un de leurs projet d'étude.
ce qu'il faut retenir :
- le charbon actif de coco a le même rôle que celui qu'on utilise en aquario
- L'argent ne semble pas être dangereux pour la faune de nos aqua à cette dose
- Les résines utilisées ont un pouvoir acidifiant car elles remplacent certains ions par des ions hydrogène (qui entrent en compte dans la mesure du PH) plutôt que des ions sodiums (qu'on retrouve dans les adoucisseurs domestiques).
Par contre, il est écrit noir sur blanc que les cartouches agissent sur la dureté carbonatée donc si ce qui est écrit est vrai, deux possibilité :
- soit un problème lorsque j'ai testé l'eau : j'ai peu faire une erreur, ou alors le test n'était pas assez précis pour mesurer la variation
- Soit le test ne mesure pas les ions impacté par le filtre Brita et ne mesure que les hydrogenocabonates et il est donc imparfait
Si j'ai l'occasion, je referais le test de KH mais en quadruplant la quantité d'eau dans l'éprouvette pour avoir un résultat au quart de degré près.
On y retrouve le charbon actif de coco, dont parlais AQUA, plusieurs type de résines et un traitement antiseptique à l'argent.
Le lien : http://eau-tpe-jo-jaz-bastian.e-monsite.com/pages/lien-avec-brita.html
il s'agit d'un mail envoyé par un membre de la société à des jeunes écoliers pour un de leurs projet d'étude.
ce qu'il faut retenir :
- le charbon actif de coco a le même rôle que celui qu'on utilise en aquario
- L'argent ne semble pas être dangereux pour la faune de nos aqua à cette dose
- Les résines utilisées ont un pouvoir acidifiant car elles remplacent certains ions par des ions hydrogène (qui entrent en compte dans la mesure du PH) plutôt que des ions sodiums (qu'on retrouve dans les adoucisseurs domestiques).
Par contre, il est écrit noir sur blanc que les cartouches agissent sur la dureté carbonatée donc si ce qui est écrit est vrai, deux possibilité :
- soit un problème lorsque j'ai testé l'eau : j'ai peu faire une erreur, ou alors le test n'était pas assez précis pour mesurer la variation
- Soit le test ne mesure pas les ions impacté par le filtre Brita et ne mesure que les hydrogenocabonates et il est donc imparfait
Si j'ai l'occasion, je referais le test de KH mais en quadruplant la quantité d'eau dans l'éprouvette pour avoir un résultat au quart de degré près.
- InvitéInvité
Re: Les carafes Brita
Lun Fév 24 2020, 12:15
Et bien, voilà quelque chose d'innovent ! Bien joué pour la petite découverte. 
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Re: Les carafes Brita
Lun Fév 24 2020, 14:29
Pas mal l'info
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Re: Les carafes Brita
Lun Fév 24 2020, 14:29
Kracmak a écrit:Si j'ai l'occasion, je referais le test de KH mais en quadruplant la quantité d'eau dans l'éprouvette pour avoir un résultat au quart de degré près.
J'ai moi-même une carafe, comme je le disais. Je le ferai dès que j'ai le temps.
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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.
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Re: Les carafes Brita
Lun Mar 30 2020, 17:38
Je commence à me dégager un peu de temps. Tu veux que je fasses quelles analyses sur l'eau filtrée @Kracmak ?
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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.
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Re: Les carafes Brita
Lun Mar 30 2020, 17:51
vas y, moi j'ai pas la carafe sous la main
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Re: Les carafes Brita
Lun Mar 30 2020, 17:54
Bientôt la marque britta deviendra leader sur le marché aquariophile 
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Re: Les carafes Brita
Lun Mar 30 2020, 17:58
Mais quels paramètres t'intéressent ?
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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.
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Re: Les carafes Brita
Lun Mar 30 2020, 19:24
tous 
Si ça baisse le PH d'un coté mais que ça augmente le KH ou les nitrates de l'autre, c'est pas intéressant
Si ça baisse le PH d'un coté mais que ça augmente le KH ou les nitrates de l'autre, c'est pas intéressant
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Re: Les carafes Brita
Lun Mar 30 2020, 19:25
J'attends les résultats aussi
En tous cas merci AQUA
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Re: Les carafes Brita
Lun Mar 30 2020, 19:29
Pareil ça s'annonce intéressant, merci
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Re: Les carafes Brita
Lun Mar 30 2020, 21:17
Je fais ça au plus vite !
Petite précision : j'utilise des cartouches Amazon Basic (pas les Brita) sur une carafe Brita. Ça pose un problème ? J'imagine que le principe doit être le même.
Petite précision : j'utilise des cartouches Amazon Basic (pas les Brita) sur une carafe Brita. Ça pose un problème ? J'imagine que le principe doit être le même.
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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.
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Re: Les carafes Brita
Lun Mar 30 2020, 22:27
je n'en sais rien
mes premières constatations étaient avec une cartouche brita
mes premières constatations étaient avec une cartouche brita
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Re: Les carafes Brita
Lun Mar 30 2020, 22:27
Je le fais quand même pour voir ?
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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.
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Re: Les carafes Brita
Mar Mar 31 2020, 11:17
c'est un peut comme un osmoseur avec moins de phase enfaite.
tu à testé la conductivité avant et après être filtré?
tu à testé la conductivité avant et après être filtré?
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Re: Les carafes Brita
Mar Mar 31 2020, 11:28
Pour poser les bases : J'ai testé PH, KH, GH et NO3.
Rien n'a bougé sauf le PH qui est passé de 7.5 à 6.5.
Rien n'a bougé sauf le PH qui est passé de 7.5 à 6.5.
- FouinyConseiller
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Re: Les carafes Brita
Mar Mar 31 2020, 11:31
si ça change que le ph, ça vaut pas trop le coup.
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Re: Les carafes Brita
Mar Mar 31 2020, 11:35
Fouiny a écrit:si ça change que le ph, ça vaut pas trop le coup.
Le PH, ça reste le plus compliqué à modifier : le GH et le KH, tu peux couper avec de l'eau osmosée
Grâce à ça, tous les parisiens peuvent avoir une eau pas trop dégueulasse : tu fais moitié eau de conduite brita, et moitié eau osmosée, et tu te retrouves avec une eau aux paramètres amazoniens correctes (PH 6.5, KH 4, GH6)
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Re: Les carafes Brita
Mar Mar 31 2020, 11:38
oui c'est vrai que j'oublie que tout le monde n'à pas une bonne eau du robinet pour boire mais sinon autant avoir un osmoseur non?
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Re: Les carafes Brita
Mar Mar 31 2020, 12:28
je pense à ceux qui n'ont qu'un aquarium de 60-100 litre dans leur appart en ville : un bidon de Volcania de 5 litres chaque semaines en allant faire les courses et on peut même utiliser la carafe pour sa consommation perso
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Re: Les carafes Brita
Mar Mar 31 2020, 12:51
Je vous fait ça tout-à-l'heure, à mon avis une entreprise polyvalente comme Amazon n'a pas conçue ses propres cartouches, ils ont dû prendre exemple, Brita étant les leaders leurs cartouches doivent se ressembler.
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Re: Les carafes Brita
Sam Mai 09 2020, 01:45
J'ai fait les tests.
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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.
Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.
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- AquapoissonConseiller
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Re: Les carafes Brita
Sam Mai 09 2020, 09:54
Et alors ? Ça donne quoi ?
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Re: Les carafes Brita
Sam Mai 09 2020, 09:55
Oups je n'avais pas vu l'autre sujet
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