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Dim Fév 23 2020, 15:13
Bonjours à Tous,

J'ai fais une découverte intéressante ce week end : j'ai aidé ma tante qui avait des soucis dans son aqua (elle a perdu plusieurs poissons cette semaine) et en faisant des tests pour connaitre ses paramètres, je me suis rendu compte que certains paramètres étaient étonnant. Elle m'a expliqué qu'elle utilisait de l'eau du robinet mais qu'elle filtrait avant avec une cafetière Brita.
Donc j'ai décidé de tester l'eau du robinet (avec les tests de base PH, GH, KH, NO3), avant et après qu'elle soit passée à travers le filtre. Pas de grosse différence jusqu'à ce que j'arrive au PH :

A gauche l'eau non filtrée (réalisé avec le tests PH 6-7.6 de JBL) :
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Malgré un KH de 7, le PH est passé de 7.5 à 6.5 en quelques secondes !
Pour info, j'ai refais les tests avec le test PH 3-10 pour être sur que mes réactifs n'étaient pas périmés et c'est concluant donc je n'ai aucun doute sur ces résultats

Ça me parait trop beau pour être vrai.
Donc je me pose la question : comment est-ce possible ?
La différence semble être durable dans le temps puisque c'est la valeur que j'ai aussi retrouvé dans l'aqua, en eau depuis 18 mois, et sans rien qui modifie le PH (tourbe, sol technique ou autre).

Est ce que quelqu'un a déjà ouvert une de ces cartouches pour connaitre le principe actif derrière ?


Dernière édition par Kracmak le Dim Fév 23 2020, 17:37, édité 2 fois
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Dim Fév 23 2020, 15:32
Est ce que ça ne vient pas du fait que se soit filtré par l‘écorces naturelles de noix de coco.
Se qui acidifierai l'eau pour la rendre plus ageable en bouche.


cartouche brita fabrication a écrit:Le charbon actif des cartouches BRITA est fait à partir d'écorces de noix de coco qui sont traitées selon un procédé en deux étapes :
- Les écorces de noix de coco sont carbonisées à une température comprise entre 200 et 300°C.

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Dim Fév 23 2020, 15:46
La vache, c'est impressionnant !
Et en plus si ça dure dans le temps ... !
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Dim Fév 23 2020, 15:52
C'est mystique

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Dim Fév 23 2020, 16:18
Cela signifie que la cartouche brita filtres certains minéraux, mais pas les composants principaux du KH qui sont entre autres les carbonates et bicarbonates de calcium et de magnésium.

Quels étaient les autres paramètres de l'eau du bac de ta tante ?
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Dim Fév 23 2020, 16:32
@Kracmak a écrit:Bonjours à Tous,

J'ai fais une découverte intéressante ce week end : j'ai aidé ma tante qui avait des soucis dans son aqua (elle a perdu plusieurs poissons cette semaine) et en faisant des tests pour connaitre ses paramètres, je me suis rendu compte que certains paramètres étaient étonnant. Elle m'a expliqué qu'elle utilisait de l'eau du robinet mais qu'elle filtrait avant avec une cafetière Brita.
Donc j'ai décidé de tester l'eau du robinet (avec les tests de base PH, GH, KH, NO3), avant et après qu'elle soit passée à travers le filtre. Pas de grosse différence jusqu'à ce que j'arrive au PH :

A gauche l'eau non filtrée (réalisé avec le tests PH 6-7.6 de JBL) :
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Malgré un KH de 7, le PH est passé de 7.5 à 6.5 en quelques secondes !
Pour info, j'ai refais les tests avec le test PH 3-10 pour être sur que mes réactifs n'étaient pas périmés et c'est concluant donc je n'ai aucun doute sur ces résultats

Ça me parait trop beau pour être vrai.
Donc je me pose la question : comment est-ce possible ?
La différence semble être durable dans le temps puisque c'est la valeur que j'ai aussi retrouvé dans l'aqua, en eau depuis 18 mois, et sans rien qui modifie le PH (tourbe, sol technique ou autre).

Est ce que quelqu'un a déjà ouvert une de ces cartouches pour connaitre le principe actif derrière ?



Je n'en ai jamais ouvert mais j'ai aussi une carafe Brita.

Ils utilisent des résines échan,geuses d'ion pour réduire la teneur en certains minéraux, les ions ajoutés à l'eau en échange l'acidifient (elle enlève les ions QQCHO- en l'échange d'ions QQCH+).

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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Dim Fév 23 2020, 16:38
@Aqua a écrit:j'ai aussi une carafe Brita


Mak a écrit:cafetière Brita

Mak fait sont café avec, cela viendrait il de la cafeïne qu'il utilise ?

smile

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Dim Fév 23 2020, 17:35
@Ph.test a écrit:
@Aqua a écrit:j'ai aussi une carafe Brita


Mak a écrit:cafetière Brita

Mak fait sont café avec, cela viendrait il de la cafeïne qu'il utilise ?

smile
J'avais même pas vu...et toi non plus d'ailleurs Neutral

je modifie ça

Allouette : rien de particulier : Kh7, GH11, NO3 10 rien d'étonnant pour une eau parisienne, mais de toute façon, le problème venait d'une invasion de cyano alors on pèche tout le monde et on monte un 25 litre de secours le temps de tout refaire.

AQUA : je ne suis pas chimiste alors il vas falloir en dire plus : c'est dangereux ou pas ces échanges d'ions ?
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Dim Fév 23 2020, 17:43
Mak a écrit:J'avais même pas vu...et toi non plus d'ailleurs

J'avais bien vue, mais je trouvais ça marrant, de ne pas changer le titre  Cool
Et un moderateur qui doit moderé un moderateur, ou vas t'ont ? Very Happy

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Dim Fév 23 2020, 17:50
@Ph.test a écrit:

Et un moderateur qui doit moderé un moderateur, ou vas t'ont ? Very Happy
Effectivement, c'est du grand n'importe quoi, je t'aurais modéré si tu l'avais fait.

Quant au reste : je ne sais pas exactement de quels ions il s'agit Kracmak, donc je ne peux pas te dire si c'est bon pour l'aquarium ou pas, je vais rechercher ça.

En ce qui concerne la partie "HO-" et "H+" des ions, aucun problème : c'est juste les ions qui ont un effet sur le pH, mais rien d'autre (exemple avec la soude caustique : NaHO : mélange de Na+ et de HO- : la solution est basique; autre exemple avec l'acide nitrique : HNO3 : mélange de nitrates NO3- et d'ions H+ : l'acide nitrique est un acide (soit dit en passant, c'est sous cette forme que les nitrates sont présents d'ans l'aquarium, c'est pour ça qu'un taux important de nitrates peut engendrer une acidose). En conclusion, l'eau est juste plus acide : après pour le reste ça dépend des espèces. Mais c'est "l'autre partie" de l'ion ajouté par la carafe qui m'intrigue : je ne sais pas de quoi il s'agit et il peut être bénin comme problématique pour l'aquarium.

En ce qui concerne les conséquences des ions H+ sur le corps humains, il semblerait que les eaux acides augmentent le risque d'inflammations (c'est pourquoi certains carafes filtrantes intègrent une matière qui rend l'eau basique après la filtration sur résine échangeuse d'ions).

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Dim Fév 23 2020, 18:04
Aqua le chimiste


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Je ne sais pas s'il a deja du poil au menton, ni s'il porte des lunettes.
Mais ont peut le reconnaitre avec la chemise et sa montre Surprised   Surprised

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Dim Fév 23 2020, 18:15
Surprised Surprised Surprised

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Dim Fév 23 2020, 18:26
@Ph.test a écrit:
Aqua le chimiste


Les carafes Brita 16070811

Je ne sais pas s'il a deja du poil au menton, ni s'il porte des lunettes.
Mais ont peut le reconnaitre avec la chemise et sa montre Surprised   Surprised

On dirait que tu t'ennuie le dimanche apres midi Ph.test : t'as été chercher une photo d'un chimiste avec la même chemise ???
Tu devrais plutôt regarder Drucker à la télé (ou le match des Anglais Surprised Surprised )
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Dim Fév 23 2020, 18:37
non j'ai pris la 1er photo que j'ai vue, celle d'Aqua.

Bon du coup je sort, et je me deconnecte,  smile

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Dim Fév 23 2020, 18:48
@Ph.test a écrit:Bon du coup je sort, et je me deconnecte,  smile
+1  Ca sera mieux comme ça, sinon je vais devoir modérer un modérateur ayant voulut modérer un autre modérateur.

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Dim Fév 23 2020, 18:54
Bonsoir,

Les cartouches brita ont été créees pour éliminer les ions calcium Ca²+ et les ions magnésium Mg²+, afin d'éviter l'entartrement des appareilles electroménager bouilloire, cafetière, et donner à cette eau un meilleur goût. Ces ions Ca²+ et Mg²+, sont remplacé par des ions sodium Na+ (sodium). 

Il est évident, qu'à long terme cette eau n'est pas conseillée pour l'aquariophilie.
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Dim Fév 23 2020, 19:02
L'Alouette a écrit:Bonsoir,

Les cartouches brita ont été créees pour éliminer les ions calcium Ca²+ et les ions magnésium Mg²+, afin d'éviter l'entartrement des appareilles electroménager bouilloire, cafetière, et donner à cette eau un meilleur goût. Ces ions Ca²+ et Mg²+, sont remplacé par des ions sodium Na+ (sodium). 

Il est évident, qu'à long terme cette eau n'est pas conseillée pour l'aquariophilie.

Justement, il n'y a pas seulement des ions Na+ qui sont ajoutés mais aussi des ions H+, causant ainsi l'acidification de l'eau.
(La résine échangeuse d'ions remplace des ions par d'autres ions de même charge ex :

Ca2+ échangé contre 2 x H+

Le nombre de charge à la fin de la filtration est le même dans l'eau.


En conclusion, la calcium on s'en fou, la magnésium retiré est important pour les plantes (dommage) et le sodium rend l'eau salée... donc effectivement l'acidification de l'eau n'est pas la seule conséquence.

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Dim Fév 23 2020, 19:16
si du calcium et du magnésium sont remplacés par du sodium, c'est bizarre que le KH soit resté le même avant et après la filtration...
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Dim Fév 23 2020, 19:20
Le KH ne mesure que les hydrogénocarbonates (HCO3) donc pas le sodium.

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Dim Fév 23 2020, 19:23
Bonsoir,

@AQUA a écrit:En conclusion, la calcium on s'en fou, la magnésium retiré est important pour les plantes (dommage) et le sodium rend l'eau salée... donc effectivement l'acidification de l'eau n'est pas la seule conséquence.

Attention toutefois, que l'on ne doit pas vraiment se foutre du calcium, car nos plantes en ont besoin également. Cela fait partie de la loi du minimum de LIEBIG.
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Dim Fév 23 2020, 19:23
L'Alouette a écrit:Bonsoir,

@AQUA a écrit:En conclusion, la calcium on s'en fou, la magnésium retiré est important pour les plantes (dommage) et le sodium rend l'eau salée... donc effectivement l'acidification de l'eau n'est pas la seule conséquence.

Attention toutefois, que l'on ne doit pas vraiment se foutre du calcium, car nos plantes en ont besoin également. Cela fait partie de la loi du minimum de LIEBIG.
Autant pour moi.

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Dim Fév 23 2020, 19:24
Pas de soucis...
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Dim Fév 23 2020, 19:27
@AQUA a écrit:Le KH ne mesure que les hydrogénocarbonates (HCO3) donc pas le sodium.

Exactement : tu remplaces du calcium et du magnésium (qui entrent tous les deux en compte dans la mesure du KH) par du sodium (qui ne rentre PAS en compte dans la mesure du KH). Et pourtant, la valeur ne bouge pas.
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Dim Fév 23 2020, 19:31
Cela pourrait simplement montrer qu'il y a quelque chose au sein de l'aquarium qui fait monter le KH, p.ex. une pierre calcaire, ou un sol calcaire...
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Dim Fév 23 2020, 19:38
L'Alouette a écrit:Cela pourrait simplement montrer qu'il y a quelque chose au sein de l'aquarium qui fait monter le KH, p.ex. une pierre calcaire, ou un sol calcaire...

non, j'ai fais 3 batteries de test :
L'eau de l'aquarium
L'eau à la sortie du robinet
L'eau du robinet, une fois filtree de la carafe.

Pour les 3, le KH était entre 6 et 7. Donc au mieux, le KH a varié d'un demi degré.
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Dim Fév 23 2020, 19:48
Ceci est vraiment intéressant… Définition scientifiique de la dureté carbonatée et pourrait expliquer le problème. Il faudrait savoir exactement ce que mesure le test que tu as utilisé.
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Dim Fév 23 2020, 20:04
j'ai utilisé le test en gouttes JBL. il est destiné aux aquariophiles (eau de mer et eau douce) donc j'imagine qu'il mesure les hydrogenocarbonates et les carbonates si je me fie au lien que tu m'as donné.

Par contre une autre chose intéressante de ton article, c'est qu'elle explique pourquoi certains aquariums comme les bacs marins ou de grands cichlidés africains, ont parfois une valeur de KH plus élevée que le GH :


♦ La dureté carbonatée tient compte de la présence des composés sodium et potassium, contrairement à la dureté totale de l'eau qui ne les prend pas en compte.
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Dim Fév 23 2020, 20:17
Oui c'est bien pour ça que je t'avais mis le lien...
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Dim Fév 23 2020, 21:03
Enfin le principale c'est que, si ces carafes adoucissent l'eau comme un adoucisseur ménager classique, alors c'est pas le bon plan...
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Dim Fév 23 2020, 23:31
@Kracmak a écrit:Enfin le principale c'est que, si ces carafes adoucissent l'eau comme un adoucisseur ménager classique, alors c'est pas le bon plan...

Sur les brochures JBL ils indiquent pas du tout ça, ils disent que le GH mesure les carbonates de calcium uniquement (CaCO3) et le KH les hydrogénocarbonates.

C'est plutôt logique : le "calcaire", c'est du calcium, pas du magnésium.

C'est pour ça que je disais qu'il est évident que le KH n'ait pas bougé. Un peu moins pour le GH étant donné que lui mesure le calcium.

HCO3, c'est ce qui est appelé plus généralement bicarbonate.

_______________________________________________________
Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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