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La révolution Lowtechienne - Page 2 Empty La révolution Lowtechienne

le Lun 30 Déc - 23:08
Rappel du premier message :

Bonjour mes amis , je vais vous parler d'une très grande révolution qu'a subit le monde aquariophile , a savoir l'avènement du LOWTECH !

Cette pratique consistant en le retrait du filtre et en se basant sur les pouvoirs de filtration des plantes

à l'époque se revendiquer LowTechiens était mal vu et les lowtechiens était souvent capturés et éxécutés , voici un exemple de conversation typique de l'époque :

-bonyoure , jeu né pa 2 filtreu é mon aquariaume march trés b1 just avc les plantLa révolution Lowtechienne - Page 2 1574859659-ronaldo-celestin
-mais t'es malade !La révolution Lowtechienne - Page 2 1466366306-risitas52
-t'es un ouf , tu veux tuer tous tes poissons ?!La révolution Lowtechienne - Page 2 1482439995-filloncolererisitassticker
-qu'on le banisse non mais oh !!La révolution Lowtechienne - Page 2 1470495118-img3

1 heures plus tard
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*DRINGGG*
-Oui ?La révolution Lowtechienne - Page 2 1574859659-ronaldo-celestin
-Monsieur , veuillez nous suivre s'il vous plaitLa révolution Lowtechienne - Page 2 Men-in-Black-e1443275032604

Avortin fût retrouvé mort décapité 2 jours plus tard..


Un beau jour , une gentil microbiologiste a écrit un livre expliquant le fonctionnement du lowtech..
tous le monde s'en est fichu jusqu'au jour ou un papy nommé Mattier a décidé de reprendre cette technique dans son blog perso

les lowtechiens devenaient de plus en plus nombreux bien que toujours discriminé sur les forums , ce qui entraina une terrible guerre sur les différents forums aquariophiles

-Préparez les canons !!La révolution Lowtechienne - Page 2 2293-thumb
-Amis , lowtechiens , battons nous jusqu'a la mort !!La révolution Lowtechienne - Page 2 1479602609-jesuscommuniste2

*Lowtechiens qui attaque*
La révolution Lowtechienne - Page 2 1481827612-el-risitas-army
*Bombardement anti-lowtech*
La révolution Lowtechienne - Page 2 1478142847-risitas-explosion2

--------------------------------------------

Heureusement , le commandant Mattier a su mener ces troupes jusqu'a la liberté , le combat fût rude mais vers les années 2016 , un certain pascal aquariums naturels commença a populariser cette méthode , de nombreuses personnes commencèrent a s'y faire , le lowtech a enfin été accepté et cette longue guerre fût nommé La Révolution LowTechienne
cette révolution permis l'apparition d'autres pratiques comme le NoTech ou l'ANP.

c'est devenu une pratique courante , aujourd'hui en 2019 , le lowtech se répand toujours aussi vite.

Mais cette histoire a une suite..
2038 :

Mattier est mort , son fils , Nommé herox prend la relève et lance des attaques mythiques envers les forums encore anti lowtech et toutes ces personnes sont capturés et sont toujours portés disparus a ce jour

il lança également des attaques envers les animaleries vendant des filtres et les aquariophiles ayant encore un filtre se virent menacer avec un pistolet sur la tempe

-Passe le filtre où tu sautes 
disait un soldat LowTechiens

le filtre disparu du monde de l'aquariophilie , le lowtech est devenu une norme imposé à tous 

Alors un conseil , pour éviter de vous faire kidnapper par un révolutionnaire LowTechiens veuillez passer en LowTech

Voici un article qui vous aidera énormément a atteindre ce but  : https://www.aquariophiliefacile.com/t674-guide-d-un-passage-reussi-en-lowtech

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le Mer 25 Mar - 13:01
@Kracmak a écrit:Pareil pour ceux qui pensent que les corydoras ne sont pas compatible puisqu'ils aiment les étendues dégagées et le courant. C'est comme pour un aquarium classique : ça demande un aménagement spécifique avec des plantes profondément enracinées et peut être une petite pompe de brassage pour certaines espèces
Je n'ai pas compris ce paragraphe, tu pourrais m'expliquer s'il te plaît ça m'intéresse Smile


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le Mer 25 Mar - 14:08
qu'est ce que tu n'as pas compris ?
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le Mer 25 Mar - 14:10
Quand tu dit les gens qui pense que les corydoras ne sont pas compatible c'est compatible avec le low tech ou avec autre chose ?


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le Mer 25 Mar - 14:12
C'est pas moi qui le dis, ce sont les croyances populaires et reprises sur beaucoup de forums
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le Mer 25 Mar - 14:15
Oui j'avais compris je n'était juste pas sur que c'était de la compatibilité avec le low tech dont il était question. Mais c'était juste une inatention de ma part désolé


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le Mer 25 Mar - 15:05
Ah tien je viens de tomber ici Rolling Eyes

Il faut croire que je suis un rageux

Oui, aquachange était un forum pro-lowtech (et il n'y a rien de mal à ça), mais c'est un fait (quand on voit que les membres les plus "paupulaires" y étaient tous adeptes). Ça a permit de le rependre, ce n'est pas plus mal.

Les corydoras incompatibles avec le lowtech, c'est une réalité pour 9/10 e des cas selon moi (pour le bien être des poissons, pas juste une "survie")

Hormis quelques corydoras largement répandus dans la nature pouvant vivre dans des zones marécageuses (ex : paleatus), presque aucun ne vit en milieu calme

Y a t'il une/des raisons ?

La première, c'est que l'amazonie contient plus de zones à fort courant que de zones d'eau stagnante

La 2ème, c'est que les corydoras aiment les eaux bien oxygénés. Hors, les zones stagnantes n'en bénéficie pas forcément

Leur 2eme "entrée respiratoire" qui se trouve sur leur face ventrale, c'est pas pour faire comme les labyrinthidés et respirer quand il n'y a plus d'O2, c'est pour qu'ils puissent avoir un maximum d'O2.

Le problème dans un lowtech pour ces poissons, ce sont les plantes qui bouffent l'O2 la nuit et qui font concurrence aux poissons

Le 2ème (mais ça on n'en parle jamais), c'est l'accumulation de merde, qui est tout sauf naturelle comparée à une zone d'eau mouvementé. Les ruisseaux charrient l'eau sale de déjections, et c'est d’ailleurs pour ça que les poissons fouisseurs/s'accrochant au fond ne vivent presque que dans ces zones... pas besoin d’être un géni pour comprendre que les corydoras ne se nourrissent pas de mulm, et que c'est mauvais pour ce genre de poissons de remuer leurs déjections. Oui, elles peuvent etre dégradées, mais c'est beaucoup trop lent comme processus pour passer de "merde", ou de matière organique à de la manière minérale.


A mon sens, le lowtech va très bien pour des poissons d'eau stagnantes, mais pas pour ceux d'eau mouvementé.

Après c'est une opinion, beaucoup de personnes pensent que les corys ne peuvent pas aller dans un lowtech pour des raisons concernant les plantes et le bac. Je ne sais pas, je n'ai pas testé.

Après, c'est dommage qu'Ulmar ne donne plus des nouvelles de son bac lowtech avec corys, il m'aurait peut être prouvé le contraire.
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le Mer 25 Mar - 15:41
Je ne suis pas fan du low tech.
Pour moi ça demande trop de travail et d'entretien. A 30 bacs c'est bien plus confortable et pratique de les faire tourner normalement qu'en low tech.
Et comme l'a dit Val, ça ne convient pas à toutes les espèces.

Après c'est une mode sympa, certains bacs sont très jolis.

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le Mer 25 Mar - 17:08
@.Val. a écrit:Ah tien je viens de tomber ici Rolling Eyes

Il faut croire que je suis un rageux

Oui, aquachange était un forum pro-lowtech (et il n'y a rien de mal à ça), mais c'est un fait (quand on voit que les membres les plus "paupulaires" y étaient tous adeptes). Ça a permit de le rependre, ce n'est pas plus mal.

Les corydoras incompatibles avec le lowtech, c'est une réalité pour 9/10 e des cas selon moi (pour le bien être des poissons, pas juste une "survie")

Hormis quelques corydoras largement répandus dans la nature pouvant vivre dans des zones marécageuses (ex : paleatus), presque aucun ne vit en milieu calme

Y a t'il une/des raisons ?

La première, c'est que l'amazonie contient plus de zones à fort courant que de zones d'eau stagnante

La 2ème, c'est que les corydoras aiment les eaux bien oxygénés. Hors, les zones stagnantes n'en bénéficie pas forcément

Leur 2eme "entrée respiratoire" qui se trouve sur leur face ventrale, c'est pas pour faire comme les labyrinthidés et respirer quand il n'y a plus d'O2, c'est pour qu'ils puissent avoir un maximum d'O2.

Le problème dans un lowtech pour ces poissons, ce sont les plantes qui bouffent l'O2 la nuit et qui font concurrence aux poissons

Le 2ème (mais ça on n'en parle jamais), c'est l'accumulation de merde, qui est tout sauf naturelle comparée à une zone d'eau mouvementé. Les ruisseaux charrient l'eau sale de déjections, et c'est d’ailleurs pour ça que les poissons fouisseurs/s'accrochant au fond ne vivent presque que dans ces zones... pas besoin d’être un géni pour comprendre que les corydoras ne se nourrissent pas de mulm, et que c'est mauvais pour ce genre de poissons de remuer leurs déjections. Oui, elles peuvent etre dégradées, mais c'est beaucoup trop lent comme processus pour passer de "merde", ou de matière organique à de la manière minérale.


A mon sens, le lowtech va très bien pour des poissons d'eau stagnantes, mais pas pour ceux d'eau mouvementé.

Après c'est une opinion, beaucoup de personnes pensent que les corys ne peuvent pas aller dans un lowtech pour des raisons concernant les plantes et le bac. Je ne sais pas, je n'ai pas testé.

Après, c'est dommage qu'Ulmar ne donne plus des nouvelles de son bac lowtech avec corys, il m'aurait peut être prouvé le contraire.

On est pro-lowtech nous  Question?
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le Mer 25 Mar - 17:19
Non, ici les opinions sont diversifiées et c'est très bien.

Quand je disais sur AquaChange que je voulais prendre un filtre, on me faisait à chaque fois l'apologie du low-tech. Ici, à part Kracmak qui est vraiment presse-citron, tout le monde respecte mon choix d'avoir une eau bien filtrée, ce qui m'offre plusieurs avantages.

Cependant ceux qui aiment les bacs très plantés et qui ne maintiennent pas d'espèces inadaptées ont toutes les raisons d'aimer le low-tech.

_______________________________________________________
Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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le Mer 25 Mar - 17:21
@AQUA a écrit:Non, ici les opinions sont diversifiées et c'est très bien.

Quand je disais sur AquaChange que je voulais prendre un filtre, on me faisait à chaque fois l'apologie du low-tech. Ici, à part Kracmak qui est vraiment presse-citron, tout le monde respecte mon choix d'avoir une eau bien filtrée, ce qui m'offre plusieurs avantages.

Cependant ceux qui aiment les bacs très plantés et qui ne maintiennent pas d'espèces inadaptées ont toutes les raisons d'aimer le low-tech.
Oui évidemment c'est toujours la faute de Kracmak de toutes façon Arrow
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le Mer 25 Mar - 18:05
C'est vrai kracmak est toujours fautif, il fait n'importe quoi !  Twisted Evil

Moi personellement je trouve le matériel technique des aquarium génial mais en même temps le low tech ça à l'aire bien aussi, je sui comme le forum ouvert au deux pratiques mais tout de même avec une petite préférence pour l'aquarium classique Idea


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le Mer 25 Mar - 19:16
HeroxAquariophile a écrit:
@AQUA a écrit:Non, ici les opinions sont diversifiées et c'est très bien.

Quand je disais sur AquaChange que je voulais prendre un filtre, on me faisait à chaque fois l'apologie du low-tech. Ici, à part Kracmak qui est vraiment presse-citron, tout le monde respecte mon choix d'avoir une eau bien filtrée, ce qui m'offre plusieurs avantages.

Cependant ceux qui aiment les bacs très plantés et qui ne maintiennent pas d'espèces inadaptées ont toutes les raisons d'aimer le low-tech.
Oui évidemment c'est toujours la faute de Kracmak de toutes façon Arrow

"Il n'y a que ceux qui ne tentent jamais rien qui ne font jamais d'erreurs"

Val. : j'ai bien précisé que les corydoras (la plupart) étaient possible en low tech mais avec quelques aménagements : par exemple, rien n’empêche d'ajouter une petit pompe de brassage pour rajouter du courant à certains endroits dégagés de plantes, ça n'en fait pas un filtre.

Pour le mulm, tu te fais des idées : dans un vrai low tech, il y en a très peut à la surface du substrat. Les déchets sont rapidement dégradés par les détritivores et enterrés par les mélanoides

Et pour les plantes qui bouffent l'oxygène la nuit, vas dire ça à GAshrod ou d'autres qui qui laissent leur CO2 à fond jours et nuits et ne retrouve pourtant pas ses poissons en acidose le matin. Les échanges gazeux se font toujours à la surface de l'eau et la consommation d'O2 des plantes en l'absence de lumière reste négligeable.

Je n'incite personne à se lancer dans le low tech, j'essaye juste de lui faire un juste place et de casser les clichés qu'on a dessus.
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le Mer 25 Mar - 19:39

Non, j'ai mit aquachange, pas aquariophilie facile  Rolling Eyes

"Il n'y a que ceux qui ne tentent jamais rien qui ne font jamais d'erreurs"

source: https://www.aquariophiliefacile.com/t2259p30-la-revolution-lowtechienne#52462

J'ai voulu tenté le lowtech au tout début, bien ça m'a donné beaucoup de déceptions (quand je commencais à aller sur les forums) car je ne m'y connaissais pas

J'avais même lowtechisé à un moment un bac d'élevage (de corydoras aeneus) pour le test, je suis assez vite revenu à la méthode classique.

j'ai bien précisé que les corydoras (la plupart) étaient possible en low tech mais avec quelques aménagements : par exemple, rien n’empêche d'ajouter une petit pompe de brassage pour rajouter du courant à certains endroits dégagés de plantes, ça n'en fait pas un filtre.

La plupart est quand même "innaproprié", beaucoup (pas spécialement dans le commerce "classique" sont déjà compliquée à maintenir en aquarium filtré) et le principe du bac lowtech est de ne pas faire de brassage à la surface pour éviter la perte de CO2 vital à la pousse des plantes.

Pour le mulm, tu te fais des idées : dans un vrai low tech, il y en a très peut à la surface du substrat. Les déchets sont rapidement dégradés par les détritivores et enterrés par les mélanoides

source: https://www.aquariophiliefacile.com/t2259p30-la-revolution-lowtechienne#52462
En effet, je ne connais pas par coeur les lowtechs. Quand je dit ça, c'est qu'on a déjà cet effet sur un aquarium filtré sans le siphonner, alors sans changement d'eau (après il n'y a pas forcément des mélanoides, je te l'accorde)

Et pour les plantes qui bouffent l'oxygène la nuit, vas dire ça à GAshrod ou d'autres qui qui laissent leur CO2 à fond jours et nuits et ne retrouve pourtant pas ses poissons en acidose le matin. Les échanges gazeux se font toujours à la surface de l'eau et la consommation d'O2 des plantes en l'absence de lumière reste négligeable.

G4Shrod fait du lowtech ?

Je ne parle pas d'acidose, je parle de manque d'oxygène, pas de surproduction de CO2. La consommation d'O2 n'est pas négligeable par les plantes, c'est un des principes de l'eutrophisation (sauf que ce sont des algues).

Moi aussi je n'ai rien contre les lowtechs, mais ils ne conviennent pas à tous les poissons. Et même, lorsque l'on dit de respecter un minimum les paramètres de l'eau d'un poisson (comme la conductivité), il en est de même pour son habitat qui joue aussi sur les paramètres de l'eau. Si ça ne me viendrait pas à l'idée de mettre un labido jaune dans une eau acide, ça ne me viendrait aussi pas à l'idée de mettre un sterbai dans une eau stagnante.

Mais bien d'accord avec vous, c'est à cause du méchant Krokmou Fou

Après, ça reste mon avis, il est erroné pour vous, mais pas pour moi. Chacun a une expérience différente, et je trouverais ça intéressant que quelqu'un fasse le test d’ailleurs (avec des corys).

Bonne journée

Val
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le Mer 25 Mar - 22:35
Bon, puisqu'on me lance sur le sujet...

tout d'abord, je tiens à préciser que je n'ai jamais maintenue de corydoras en low tech donc tout ce que j'affirme viens de mes connaissances des corydoras et du fonctionnement du low tech et reste très spéculatif.

Quand je parlais de brassage, je pensais à un brassage horizontal proche du sol, là ou les corydoras l'apprécieront le plus.
Mais un brassage de surface n'est pas un problème puisque les échanges gazeux entre l'eau et l'air sont primordiaux en low tech, certainement bien plus qu'en aquario classique. C'est ce qui permet de garder un taux d'O2 et de CO2 constant, malgré l'activité des plantes (jours et nuit) et c'est je suppose (mais ça reste un théorie) une des causes qui font que les aquariums low techs tendent dans le temps à tous avoir un PH qui s'approche de la neutralité quelque soit l'eau utilisée au départ.

Finalement, ça a été plus court que je ne le pensais...
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le Jeu 26 Mar - 1:07
Pour le brassage, je me suis trompé (ma pompe de brassage était positionné en haut), mais trop la descencre dans le bac fait déplace le substrat

Pour le lowtech (sur les articles que j'avais lu, mais les tendances ont sans doute changées depuis), le brassage de surface devait etre minimisé le plus possible pour que le carbone produit lors de la respiration soit conservé dans l'eau (et c'est aussi pour ça qu'un brasse en surface est déconseillé en bac CO2, ou même qu'une des astuce proposée pour augmenter le PH d'un bac est de créer un fort brassage en surface).

Pour le PH qui tend vers la neutralité, c'est une bonne question. Il faudrait se pencher sur le sujet (la cause est surement intéressante). Idem pour le KH qui diminuait. La cause serait sans doute intéressante.

(mais vu que le remous d'eau à la surface augmente la teneur en O2 et diminue celle en CO2, ça m'étonnerait que ce soit cela l'explication d'un PH stable).

Peut être que ce sont les ions qui sont consommés et rejetés qui tendent à créer cela?

Bref, beaucoup de questions
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le Jeu 26 Mar - 11:36
Les plantes consomment une partie des composants qui forment le Kh. En très petite quantité certes mais a long terme en ne compensant qu'à l'eau osmosée cela peut jouer.

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le Jeu 26 Mar - 11:45
Val a écrit:les plantes qui bouffent l'O2 la nuit

Les plantes consomme de l'oxygene la nuit serte, mais pas autant que l'ont pourrait le croire.
Leurs consommation n'est pas si elever que ça.

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La révolution Lowtechienne - Page 2 Empty Re: La révolution Lowtechienne

le Jeu 26 Mar - 11:47
@Ph.test a écrit:
Les plantes consomme de l'oxygene la nuit serte, mais pas autant que l'ont pourrait le croire.
Leurs consommation n'est pas si elever que ça.

Sans lumière pour synthétiser et en immergé (pour des palntes à majorité palustre) la conssomation est limité.

Wisiwyg : en low tech, les bacs 100 % osmosée sont rares et pourtant, les paramètres ont tendance à toujours tendre vers les mêmes valeurs : Ph 7-7,2, Kh 5, GH 10-12 (environ)
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le Ven 27 Mar - 16:02
@PH.test

Ce n'est pas ce que dit JBL

https://www.jbl.de/en/blog/detail/395/lack-of-oxygen-in-the-morning

La photosynthèse a le bilan suivant :

nCO2+2nH20  -->n(CH2O) +nO2

et la respiration est l'inverse. Une partie loin d’être négligeable des sucres créés sont utilisés pour la photosynthèse.
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le Ven 27 Mar - 19:17
An


Dernière édition par Aquapoisson le Ven 14 Aoû - 0:02, édité 1 fois
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le Ven 27 Mar - 21:37
Ont appele ça la seve elaboré

En periode nocturne, les plantes n'absorbe pas t'en d'oxygene que tu ne le crois.

Imagine les Amazonien en pleine foret. Ils étoufferaient Surprised 

Tu vas me dire, oui mais il y a de l'oxygene qui circule.

C'est pareil pour un bac.

Les personnes qui laisse le co2 H24, leurs poissons ne sont pas pour autant asphyxier.

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le Ven 27 Mar - 22:34
PH test a écrit:Ont appele ça la seve elaboré
Par rapport à quel message ?
PH test a écrit:Imagine les Amazonien en pleine foret. Ils étoufferaient   Tu vas me dire, oui mais il y a de l'oxygene qui circule. C'est pareil pour un bac.
Les personnes vivant en foret aussi alors. L'air circule, et le taux dO2 est de 20 % dans l'air (ou plus exactement 200 000 ppm)
Le taux de CO2 y est de 400 ppm

En aquarium, on tourne maximum à 25 ppm en O2. C'est ridicule comparé à ce que contient l'air ambiant.

PH test a écrit:Les personnes qui laisse le co2 H24, leurs poissons ne sont pas pour autant asphyxier.
Je ne parle pas de CO2 mais d'O2. Un système de CO2 n'aspire pas l'O2 (sauf si l'on me prouve le contraire  Fou

Pourtant je l'ai déjà posté, et je le reposte, Horlack avait averti par rapport aux problème de la variation de l'O2 dans l'eau la nuit dans son article sur les corys (avec un exemple d'absorption de CO2 dans une marre).

http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras

(la partie qui est intéressante est système respiratoire des corydoras).

A la fin de ces conseils de maintenances, il parle meme des lowtechs et des corydoras (en une ligne mais c'est assez).

Après, ce n'est pas pourt autant qu'un bac "sale" et qui parait naturel n'est pas bénéfique aux poissons (il suffit de regarder ses bacs qui s'approchent bien plus de la nature que les autres lowtechs).
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le Ven 27 Mar - 22:53
https://youtu.be/4UFg3FG4SYY

Ça y est, Annie Roi s'y est mise !
Mais elle n'a pas osé prononcer le nom de "low-tech"...

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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le Ven 27 Mar - 23:17
val a écrit:Par rapport à quel message ?

Une partie loin d’être négligeable des sucres créés sont utilisés pour la photosynthèse

C'est toi qui en parle, donc tu devrais savoir.

Ont appele ça la seve elaboré.

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le Ven 27 Mar - 23:23
Ah la sève élaborée contient le sucre

oui, en effet, je n'avais pas compris que c'était par rapport à ce message Wink
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le Sam 28 Mar - 8:16
@AQUA a écrit:https://youtu.be/4UFg3FG4SYY

Ça y est, Annie Roi s'y est mise !
Mais elle n'a pas osé prononcer le nom de "low-tech"...

C'est pas un low tech a mon avis

Elle doit surement élimier la pollution résiduelle par des changements d'eau et la pouzzolane + la petite pompe de brassage font office de filtre biologique pour les déchets résiduels
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le Jeu 13 Aoû - 23:51
Je suis mort de rire !! Surprised

bon bah plus qu'a rejoindre l'armée lowtechienne , je propose d'organiser la capture de tous les utilisateurs de filtres du forum

Jackie22 aime ce message

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le Jeu 13 Aoû - 23:56
Hilarant ce topic Surprised
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