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le Dim 22 Déc 2019 - 21:48
Un projet d'arrêté a visiblement été dicté par les extrémistes de la protection animale qui veulent voir disparaître les élevages amateurs.

Réveillez-vous ! Ouvrez les yeux ! Prenez enfin conscience de ce qui se passe actuellement.

La seule façon d'être efficace consiste à se regrouper, quelles que soient les spécialités, de façon à former un bloc capable d'agir à tous les niveaux.

Nous sommes tous dans la même galère alors il est temps d'oublier les éternelles et bien françaises querelles de clochers.

Sinon ? Et bien sinon, il ne nous restera plus qu'à montrer à nos enfants que des photos et des vidéos de nos aquariums... Triste spectacle.


Lien vers l'article, et la pétition

Cette page est mis à votre disposition à fin que vous puissiez y mettre vos reaction sur cette arrete qui cherche à bâillonner notre passion.

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le Dim 22 Déc 2019 - 21:52
Pétition signé.

Crying or Very sad

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Projet d’arrêté du ministère de l’agriculture : Vos réaction Empty Re: Projet d’arrêté du ministère de l’agriculture : Vos réaction

le Dim 22 Déc 2019 - 23:01
Est ce qu'on peut lire l'arrêté en question?
A ce que je comprends l'article actuel (qui est visible ici https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000031283342&cidTexte=LEGITEXT000006071367 ) est complété pour préciser le rôle du vétérinaire.

Mais il n'a pas été publié par la fédération? Difficile de se faire son avis sans le texte, d'autant plus que le communiqué de la fédération est, je trouve, stigmatisant et approximatif...

NB : cela concerne uniquement les animaux dits domestiques. Les poissons domestiques :
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000789087&categorieLien=id
La carpe Koï (Cyprinus carpio).
Les poissons rouges et japonais (Carassins auratus).
Les races et variétés domestiques du guppy (Poecilia reticulata).
Les races et variétés domestiques du danio (Brachydanio rerio).
Les races et variétés domestiques du combattant (Betta splendens).

Voici les parties intéressantes dans le cas d'animaux dits domestiques:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000006183221&cidTexte=LEGITEXT000006071367&dateTexte=20191222
Titre Ier : La garde et la circulation des animaux et des produits animaux

    Chapitre Ier : La garde des animaux domestiques et sauvages apprivoisés ou tenus en captivité
        Section 1 : Les animaux de rente. (Articles L211-1 à L211-10)
        Section 2 : Les animaux dangereux et errants. (Articles L211-11 à L211-28)
        Section 3 : Mesures conservatoires à l'égard des animaux domestiques ou des animaux sauvages apprivoisés ou tenus en captivité. (Article L211-29)
        Section 4 : Les animaux éduqués accompagnant des personnes handicapées. (Article L211-30)
        Section 5 : Colombiers ― Colombophilie civile (Articles L211-31 à L211-32)

    Chapitre II : L'identification et les déplacements des animaux
        Section 2 : Identification des animaux
            Sous-section 1 : Identification des animaux des espèces bovine, ovine, caprine et porcine. (Articles L212-6 à L212-Cool
            Sous-section 2 : Identification des équidés et des camélidés. (Article L212-9)
            Sous-section 3 : Identification des carnivores domestiques. (Article L212-10)
            Sous-section 4 : Identification des autres espèces animales. (Article L212-11)
            Sous-section 5 : Dispositions d'application. (Articles L212-12 à L212-14)

    Chapitre III : Les cessions d'animaux et de produits animaux
        Section 1 : Les vices rédhibitoires. (Articles L213-1 à L213-9)

    Chapitre IV : La protection des animaux.
        Section 1 : Dispositions générales (Articles L214-1 à L214-5)
        Section 2 : Dispositions relatives aux animaux de compagnie (Articles L214-6 à L214-8-1)
        Section 3 : Dispositions relatives à d'autres animaux (Articles L214-9 à L214-11)
        Section 4 : Transport des animaux vivants (Article L214-12)
        Section 5 : Lieux de vente, d'hébergement et de stationnement d'animaux (Articles L214-14 à L214-18)
        Section 6 : Recherche et constatation des infractions
        Section 7 : Inspection et contrôle (Article L214-23)

Dans le cas d'animaux dits non domestiques, donc tous les autres poissons non listés dans la liste ci-dessus, c'est le code de l'environnement qui s'applique :
livre IV :

  • Chapitre III : Détention en captivité d'animaux d'espèces non domestiques


    • Section 2 : Prescriptions générales pour la détention en captivité d'animaux d'espèces non domestiques  (Articles L413-6 à L413-8 )



https://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=EF9220F979B2C589FB2EE10C787F3FF3.tplgfr41s_3?idSectionTA=LEGISCTA000033035516&cidTexte=LEGITEXT000006074220&dateTexte=20191222


Dernière édition par melcki le Mar 24 Déc 2019 - 10:50, édité 1 fois
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le Dim 22 Déc 2019 - 23:30
C'est bien gentille de nous sortir tous ces articles, mais l'arrete serai un nouvelle article L.214-7

Qui ne figure pas dans tout se que tu nous fait voir.

Tu n'a pas du bien lire.

" La présence d’un vétérinaire sanitaire et d'un capacitaire est totalement inenvisageable financièrement
et aura pour conséquence directe la disparition de ces manifestations entraînant par voie de conséquence la disparition des associations aquariophiles "

" Mais il suffira d'un seul guppy, d'un seul combattant dans une bourse pour que la présence d'un vétérinaire sanitaine et d'un capacitaire soit obligatoire pendant toute la durée de la manifestation.
Et bien entendu, cette prestation sera facturée à l'organisateur "

" l’immense majorité des associations aquariophiles ne survivent que grâce aux subvention récoltés lors de leurs manifestations "

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le Lun 23 Déc 2019 - 9:37
Ça fait une bonne semaine que je vois cet arrêté tourner sur les forums et les groupes facebook et ça irait encore plus loin.

A terme, même les bourses exemptent d'animaux "domestiques" comme celles dédiées aux cichlidés, discus ou killis seraient impactées a cause du livre de compte qui trace les entrées et sorties.

Le soucis, c'est qu'actuellement la plupart des exposants aux bourses ne sont pas en accord avec la loi : il est rare qu'ils donnent les informations relatives à la maintenance (qui est normalement obligatoire), et une partie de leur élevage est déjà vendu (ou échangé) avant même le début de la bourse (par des commandes) donc comment comptabiliser ces poissons/crustacés/coraux ?
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le Lun 23 Déc 2019 - 11:36
Encore une fois c'est plus fantaisiste qu'autre chose, pratiquement c'est évidemment pas réalisable.
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le Lun 23 Déc 2019 - 11:41
Vraiment des cons ! On leur fait des pétitions de plusieurs milliers de signataires pour interdire la vente du bocal qui est la pire des souffrances pour un poisson.
On appelle la police quand on trouve des poissons dans des fêtes foraines.

ILS S'EN FOUTENT !

Et bien entendu, dès qu'ils peuvent nous pondre une loi littéralement débile qui ne sert qu'à faire monter leur PIB de me*de, ils nous la ch*ent !


Dernière édition par AQUA le Lun 23 Déc 2019 - 11:45, édité 2 fois

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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le Lun 23 Déc 2019 - 11:41
Voilà. Ça va mieux maintenant.
Pardonnez moi.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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le Lun 23 Déc 2019 - 11:50
Franchement, vu les contrôles qu'il y a sur l'application de telles lois, les bourses pourraient rester en l'état, elles ne seraient jamais inquiétées pour autant.

En générale, ce genre de loi est mise en place via un décret et les contrôles pour vérifier son application ne sont jamais effectués : comme le dis AQUA, ce n'est pas assez rentable.
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le Lun 23 Déc 2019 - 13:13
Surtout que le poisson c'est l'animal le plus vendu chaque année en France, l'air de rien supprimer l'aquariophilie ça leur serait pas du tout économique. Surtout quand tu vois la marge qu'ils se font sur les animaux qui viennent d'ailleurs. Même si pour la plupart c'est pas produit en France, si tu rajoutes les grossistes, les animaleries.. autant d'intervalles entre marque et client, ils se font une belle valeur ajoutée (attends... je crois que j'ai compris mon cours d'SES !!!).

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le Lun 23 Déc 2019 - 13:22
Ils ne parle pas d'arreter la vente de poissons, ni de supprimer l'aquariophilie.
Ils veulent mettre en place un controle veterinaire et d'un capacitaire sur tout les evenements (bourse)
Et sa en sera au frais de l'organisateur.
Les orga sont des benevoles, et tout ça sera à leurs charge si cette lois est appliquer.

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le Lun 23 Déc 2019 - 13:39
C'est peut être l'animal le plus vendu, mais tu ne te fais pas la même marge de bénéfices sur un combattant à 20 € que sur un chien de race à 1 200 € (tu devrais revoir tes cours d'SES Surprised ).

J'avais discuté avec un vendeur et les magasins ne se font quasiment aucune marge sur le vivant : c'est sur le matériel qu'ils font leur beurre.
Pour le vivant, il doivent rester bénéficiaires malgré les pertes qui sont souvent importantes, tout en restant compétitif avec les prix pratiqués par les VPC (qui ont moins de frais).
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le Lun 23 Déc 2019 - 14:40
J'arrête d'essayer de comprendre quelque chose aux SES. Je suis scientifiques, pas économiste. C'est tout.

N'empêche, quand tu vas sur des sites comme Zoomalia tu te rends compte que le nombre de références est bien plus élevé en aquariophilie qu'ailleurs. Pour faire vivre autant de marques, c'est qu'il doit y avoir un certains montant des ventes (c'est le chiffre d'affaires !!!!).
Surtout que des magasins peuvent faire que des poissons et finir avec un bien meilleur chiffre d'affaires (ex : Poisson d'Or, Histoires d'eaux, Oxyfish... par chez moi) que des animaleries qui font de tout. Ça n'arriverai jamais avec un magasin qui décide de ne faire que des chiens.

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le Lun 23 Déc 2019 - 14:58
Les sites et magasins dont tu parles ne font pas que des poissons, il font aussi du matériel pour l'aquariophilie  : filtres, cuves, nourritures, RECHARGE POUR LES FILTRES, etc... et c'est la dessus qu'ils font le plus gros chiffre.

mais il en est peut être de même pour les boutiques spécialisées dans l'aquario qui ont souvent l'air de faire un peut plus attention à la maintenance et se retrouvent donc certainement avec un taux de pertes moins important.

Et n'oublie pas que l'économie (capitaliste), c'est la base de notre société, donc comprendre comment ça marche, c'est aussi comprendre comment vont réagir les individus. Le fait que tu sois un scientifique ne t'immunise pas contre ça.
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le Lun 23 Déc 2019 - 16:12
En sois;
-j'étudie les comportements interspécifique et instraspécifique des différentes espèces de poissons, je suis donc sociologue;
-j'étudie l'économie du marché aquariophile, je suis donc économiste;
-j'étudie la domination par le pouvoir de mes apistogramma sur mes tétras citrons, je suis donc politiste.

Donc je suis bon en SES en fait ! Je vais dire ça à ma prof. Merci Kracmak, tu m'as ouvert l'esprit !

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le Lun 23 Déc 2019 - 16:13
Je parlai bien de la partiematériel pour les espèces que je citais tout-à-l'heure.

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le Lun 23 Déc 2019 - 16:31
@AQUA a écrit:Donc je suis bon en SES en fait ! Je vais dire ça à ma prof. Merci Kracmak, tu m'as ouvert l'esprit !

J'ai fais du grec ancien au au collège et au lycée, donc je n'ai jamais mis les pieds dans un cours d'SES ! Idea Je n'ai aucune idée de ce dont tu parles Razz
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le Lun 23 Déc 2019 - 16:35
@Kracmak a écrit:
@AQUA a écrit:Donc je suis bon en SES en fait ! Je vais dire ça à ma prof. Merci Kracmak, tu m'as ouvert l'esprit !

J'ai fais du grec ancien au au collège et au lycée, donc je n'ai jamais mis les pieds dans un cours d'SES ! Idea Je n'ai aucune idée de ce dont tu parles Razz

Oh le bol ! Je fais Grec mais ça ne me dispense pas des SES : c'est dans le tronc commun en seconde.

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le Lun 23 Déc 2019 - 16:40
ça le l'était pas à l'époque et les SI n'étaient pas proposées dans mon lycée malgré que la plupart des élèves qui y étudiaient visaient une filaire scientifique. Donc c'était obligatoirement SES pour ceux qui n'avaient pas fait de langue morte au collège.
Mais je n'ai pas continuer ensuite (et c'était mieux comme ça vu mon niveau) : j'ai juste gardé cette option en seconde pour en pas faire d'économie.
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le Lun 23 Déc 2019 - 17:41
Non, moi le grec c'est pour les points bonus au brevet et au bac  Surprised...

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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le Mar 24 Déc 2019 - 11:08
@Ph.test a écrit:C'est bien gentille de nous sortir tous ces articles, mais l'arrete serai un nouvelle article L.214-7

Qui ne figure pas dans tout se que tu nous fait voir.

Tu n'a pas du bien lire.

" La présence d’un vétérinaire sanitaire et d'un capacitaire est totalement inenvisageable financièrement
et aura pour conséquence directe la disparition de ces manifestations entraînant par voie de conséquence la disparition des associations aquariophiles "

" Mais il suffira d'un seul guppy, d'un seul combattant dans une bourse pour que la présence d'un vétérinaire sanitaine et d'un capacitaire soit obligatoire pendant toute la durée de la manifestation.
Et bien entendu, cette prestation sera facturée à l'organisateur "

" l’immense majorité des associations aquariophiles ne survivent que grâce aux subvention récoltés lors de leurs manifestations "

Oui j'avais bien compris, mais ce que je demandais, c'est le texte en lui-même tel qu'il leur a été présenté, pas les dire de la fédération, qui peuvent déformer le texte.
Est ce qu'ils l'ont partagé?

J'ai partagé tous les articles pour que les gens soient informés des dispositions existantes. Faire sa propre opinion doit se faire de manière éclairée, et pas se baser uniquement sur les déclarations d'un seul parti, qui de plus est forcément partisan.
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le Mar 24 Déc 2019 - 12:56
Non il n'a pas etait partagé.
Tu peux trouver la lettre envoyé par la fédé au ministere, si tu vas sur la page pour siné la pétition.

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