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le Dim 20 Oct 2019 - 19:33
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le Dim 20 Oct 2019 - 19:40
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C'est scandaleux, malheureusement pour les gens c'est plus simple d'acheter en animalerie que chez des particulier.
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le Dim 20 Oct 2019 - 20:54
Et malheureusement pour les gens en question, nous, membres de la communauté aquariophile, trouvons plus simple de penser que c'est une fatalité plutôt que d'essayer de mener un combat juridique contre ces pratiques, combat dont nous avons peur de l'ampleur qu'il pourrait prendre… Je me sens coupable, vraiment.
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le Dim 20 Oct 2019 - 20:56
Un reportage était passé à la télé sur ce sujet

Le business pas avant tout, malheureusement
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le Dim 20 Oct 2019 - 21:58
Peut-être parce que les particuliers sont trop rares et que les gens, par habitude/principe vont à l'animalerie acheter leur poisson...

Est-ce à nous de faire changer cela ou à eux d'arrêter cette surproduction ?
C'est un débat qui pourrait durer des heures mais on ne peut rien y faire (en tous cas pas à notre échelle, c'est quasiment certain, vu qu'il est impossible d'arrêter d'acheter en animalerie).

_________________________________________________
Cordialement,
Alix.

5 aquariums : 130, 30, 20, 20 et 10L.
Espèces : Hyphessobrycon erythrostigma (x6), Corydoras sterbai (x10), Ancistrus dolichopterus (x1), Ancistrus Gold (x1), Tateurndina ocellicauda (couple), Boraras maculatus (banc), Boraras brigittae (banc), Neocaridina heteropoda yellow GA (x15), Neocaridina heteropoda red cherry (x5), Faunus ater (x1), Neritina (x5) paralella zebra, paralella big line (x2), pulligera black, turrita, Vittina waigiensis (x1), Physa marmorata, Planorbella duryi.
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le Dim 20 Oct 2019 - 22:01
+1, avant que je trouve un particulier qui fait du Betta à côté de chez moi, et bah je peux chercher.
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le Dim 20 Oct 2019 - 22:04
Franchement, vu le nombre de passionnés des bettas en France et la beauté des poissons qu'ils arrivent à produire, bien supérieur à ceux qu'on trouve en animalerie, c'est vraiment dommage d'acheter son poisson en Animalerie.
Faites un tour sur leboncoin ou sur un forum spécialisé, vous verrez des éleveurs qui proposent le fruit de leur repro pour trois fois rien, et les spécimens sont souvent magnifiques.

Au pire, on en trouve dans absolument toutes les bourses d'aquariophilie de France et de Navarre, il suffit juste de patienter jusque là.
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le Dim 20 Oct 2019 - 22:08
À nous de changer ou à eux de céder ? Pourquoi choisir ? C'est peut être à nous de changer pour les faire céder ; boycotts, pétitions cosignées par ce que l'on pourrait appeler des "passionnés authentiques" ( ce forum en est rempli ), procès... Il ne faut pas avoir peur de créer une distinction entre l'aquariophile qui fait de son mieux et celui qui s'en fiche, c'est un combat éthique et donc politique ; se mouiller pour modifier l'opinion publique nous devons. Quand je regarde ce succès des polémiqies sur certains abattoirs, je reste optimiste.
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le Dim 20 Oct 2019 - 22:13
J'essaye au mieux de prendre chez des particulier (Par exemple, j'attends une bourse pour prendre des poissons pour un tanganyika), mais dès fois on a pas vraiment le choix d'aller en animalerie.
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le Dim 20 Oct 2019 - 22:20
@Chunasauvage a écrit:À nous de changer ou à eux de céder ? Pourquoi choisir ? C'est peut être à nous de changer pour les faire céder ; boycotts, pétitions cosignées par ce que l'on pourrait appeler des "passionnés authentiques" ( ce forum en est rempli ), procès... Il ne faut pas avoir peur de créer une distinction entre l'aquariophile qui fait de son mieux et celui qui s'en fiche, c'est un combat éthique et donc politique ; se mouiller pour modifier l'opinion publique nous devons. Quand je regarde ce succès des polémiqies sur certains abattoirs, je reste optimiste.

A eux de céder. Arrêter ou produire moins ? Dans les deux ça l'"entreprise" va clamser donc je suis bien d'accord qu'il faille que ça s'arrête mais on va faire mourir les gens qui tiennent les fermes à Betta... Résultat ? On ne sait pas...

Ca ne vaut d'ailleurs pas que pour le Betta !

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Cordialement,
Alix.

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le Dim 20 Oct 2019 - 22:23
Ou alors il faudrait inventer un système comme pour les fruits & légumes : 

France : producteur/particulier qui fait son propre élevage → animalerie (simplicité de vente, plutôt que de faire des dizaines de km) → client (nous)

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Cordialement,
Alix.

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le Dim 20 Oct 2019 - 22:26
Je ne saurais mieux le dire. Mais pour ce genre de tactique, encore faut il que les citoyens du pays concerné par ces projets de lois s'en soucient...
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le Dim 20 Oct 2019 - 23:14
Le vrai problème c’est le critère de rentabilité, ça a toujours été comme ça, même en dehors de l’aquariophile. Un éleveur qui élève et prend soin de ces Bettas est un passionné, il ne recherche pas à se remplir les poches. 

Et s’il se lance dans l’élevage intensif pour remplir les demandes, il fera faillite car il ne sera par rentable. 

Pareille pour les élevages en Thailandes, si chaque Betta avait son 10 litre, ils ne seraient pas rentables. 

Donc existe-t-il vraiment un moyen d’arrêter ça ?
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le Dim 20 Oct 2019 - 23:22
Désormais j'irai dans les bourses pour cette espèce.
J'ai partagé comme j'ai pu...
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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Chaîne YouTube aquariophilie partenaire du forum : https://www.youtube.com/channel/UC4l96Np3Uv68ne0DCe25crA?view_as=subscriber
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le Dim 20 Oct 2019 - 23:29
C’est super de partager ça AQUA. 

Ça me console quand même de savoir que dans les Bettas exportés, certains finiront sans doute chez des passionnés ou des membres du forum, et qu’ils auront une belle fin de vie. 

Mais les autres sacrifiés, ils sont forcément de trop.
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le Lun 21 Oct 2019 - 0:34
PETA (People for the Ethical Treatment of Animals).

En dépit de sa mission qui prône "la libération totale des animaux", selon les documents publics obtenus par les voies officielles, tous les ans la PETA tue des milliers d'animaux, à son siège même.




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" On n'enseigne pas aux poissons à nager. "
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le Lun 21 Oct 2019 - 9:12
@G4shrod a écrit:J'essaye au mieux de prendre chez des particulier (Par exemple, j'attends une bourse pour prendre des poissons pour un tanganyika), mais dès fois on a pas vraiment le choix d'aller en animalerie.

On est d'accord : c'est pas toujours facile (ou possible) de trouver les espèces qu'on cherche chez des particuliers ou des bourses, surtout si il s'agit d'espèces atypiques.
Ou alors il faudrait un annuaire des particuliers avec ce que reproduit chaque aquariophile, qu'est ce qu'il a de dispo en ce moment, où il se trouve, à quelle bourse il participe, etc... Et même avec ça, pas sur de trouver ce qu'on cherche autour de chez soi.

Mais pour moi, les aquariophiles avec un minimum d'expérience qui achètent Betta, Guppys/Mollys/platys, Ancistrus, carpe Koi etc... en animalerie, c'est qu'il a pas chercher bien longtemps.
C'est très populaire, ça se reproduit sans problème et on en trouve en vente sur tout le territoire. Quand on débute, on ne le sait pas forcément, et les conseillers en animalerie ne vont pas forcément faire de la pub pour la concurrence (quoi que parfois...) mais si on se renseigne un peut, qu'on se ballade sur les forums et sur les petites annonces on en trouve pour pas chère (voir parfois en dons) quitte à faire un peut plus de route ou à devoir attendre 1 mois ou deux pour avoir ce qu'on veut.
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le Lun 21 Oct 2019 - 10:06
Je cherchais comment un combattant reste en vie dans un si petit sac avec une goutte d'eau pour ne pas qu'il se déshydrate car on parle souvent de plus de 20 jours de transport
je tombe sur cette horreur.
Même une poubelle pour ce qui est jugé "endommagé" !!!
C'est vrai qu'on se dit (pour ceux qui savent qu'il ne vit pas dans un verre) qu'au moins celui/ceux qu'on achète vont finir leur vie tranquillement mais c'est pratique doivent changer.
Interdire ça je pense que c'est impossible. C'est un revenu de plusieurs familles et la politique de consommation n'en parlons pas.

@Kracmak ce que tu proposes est très bien mais tu penses que ça va changer quelque chose chez le commerce ? (j'aime pas appeler ça les professionnels)
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le Lun 21 Oct 2019 - 10:20
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J'ai dis ça comme ça, mais je en pense pas que ce soit raisonnablement possible.
Il y a bien quelques personnes comme Fouiny qui gardent à jour leurs disponibilités mais la plupart des gens ne le feront pas.

Ce qu'il faut surtout, c'est changer les mentalités, notamment la mentalité du "je le veux, je l'obtiens dans l'instant" : j'ai encore vu des gens partir d'une animalerie ce week end avec l'aquarium dans une main et les poissons dans l'autre et une bouteille de conditionneur d'eau pour économiser 3 semaines de cyclage.

Pire ! Des personnes sont venues acheter un Combattant (avec son aquarium en même temps bien sur) et elles ont tout de suite demandés au vendeur un distributeur de nourriture puisqu'elles partaient en vacances le lendemain matin Question

Le mieux est de s'orienter vers un forum spécialisé quand c'est possible : bettas, crevettes, guppys, cichlidés, etc... Ca permettra peut être de trouver un passionné près de chez soi qui puisse nous fournir en poissons ou qui connait les bons contactes. En plus, cette personne pourras certainement nous aider pour bien débuter avec l'espèce en question.

PS : la France ne représente qu'une fraction du business du combattant, et ceux qui arrivent dans nos animaleries sont souvent les rebus qui n'ont pas été sélectionnés pour les marchés spécialisés. Je vous renvoi à mon post sur le marché de Chatuchak si vous voulez vous faire une idée
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le Lun 21 Oct 2019 - 10:38
Changer les mentalités est une énorme bataille sur tous les fronts.
Il ne faut juste pas ce dire "je suis tout petit dans ce monde pour pouvoir faire quelque chose"
Toi qui a visité le pays tu penses que c'est une pratique courante ?
Je m'étonne encore sur le fait qu'il survit à ce type de transport si ça dépasse vraiment les 20 jours
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le Lun 21 Oct 2019 - 11:25
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De ce que j'en ai vu il y a deux façons de maintenir des Bettas en Thailande.

Soit, les bettas d'ornement qu'on maintiens dans des aquas à la Thailandaise : un récipient d'eau d'une dizaine de litres et une plante type jachynte d'eau qui flotte (en réalité, pas besoin de plus pour un Betta Splendens).
Soit des bettas de forme sauvage fait pour les combats qu'il prélèvent directement dans les cours d'eau et maintiennent dans des grands verres exposés au bruit ambiant pour les énerver (un peut comme les coqs de combat laissés dans une cage sur le bord de la route).

Le bien être animal est quelque chose qui n'est pas acquis dans ces pays là (il ne faut pas oublier que chez nous, c'est un concept très récent) donc il y a peut de chance qu'on puisse changer les conditions de maintenance de ce coté de la chaine.
Je ne pense pas qu'il soit possible de changer ces circuits de distribution déjà établis et qui ravitaillent plusieurs pays avec des mentalités différentes sur le sujet.

Je pense par contre à notre échelle, n peut favoriser d'autres circuits de distribution en se basant sur ce qui existe déjà pour les circuits alimentaires : par exemple, favoriser des poissons "Label rouge" issus de filières soucieuses du bien être animal et qui ne favorisent pas les tares génétiques, ou des "circuits courts" avec des élevages Français ou Européen (et donc soumises aux normes de bien être animal "européennes plus strictes).
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le Lun 21 Oct 2019 - 11:33
En plus, c'est souvent beaucoup moins chère chez des particulier qu'en animalerie.
(Les Tops sélections sont à plus de 40 balles)
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le Lun 21 Oct 2019 - 14:08
Malheureusement il y a bien pire : les porte clef vivant : poissons, tortues... en Chine
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le Lun 21 Oct 2019 - 14:16
@Maguy a écrit:Malheureusement il y a bien pire : les porte clef vivant : poissons, tortues... en Chine

C'est de la torture, il n'y a pas d'autres mots.
Ces pauvres bêtes sont condamnés à crever.

Ces gens là sont pas humains.
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le Lun 21 Oct 2019 - 14:20
c'est inimaginable ce que peut faire l'être soit disant humain envers les animaux
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le Lun 21 Oct 2019 - 14:30
Encore heureux de pas être aussi con que ceux qui vendent ces saloperies.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Lun 21 Oct 2019 - 18:37
Si vous connaissez Milk DoNg Comics il résume très bien ce que nous sommes envers ces pauvres âmes
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le Lun 21 Oct 2019 - 18:46
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le Lun 21 Oct 2019 - 19:00
La page du site de la Peta et la vidéo sont down étrangement...
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le Lun 21 Oct 2019 - 19:22
@laya je viens de voir ça 😮
Étrange Oui
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le Lun 21 Oct 2019 - 19:34
Après plus proche de chez nous et plus terrible encore je trouve :
Ces putains de cons qui achètent des lionceaux. Avec en-tête de gondole ces abrutis de footeux et autres star (le quotidien de jeudi dernier).
Les élevages de poulets industriels : pour leur muscler les cuisses on électrise le sol et ils passent ainsi toute leur vie à sautiller sur place...
Les élevages intensifs de porcs (qui sont nos plus proches cousins quand même après les chimpanzés) ou les animaux ne disposent que de leur propre taille comme seul espace de vie...

Bref... y'a du boulot.
Et comme ph.test le signifiait la Peta flingue des animaux.
L214 (ceux qui pourrissent les abattoirs, ils le méritent) sont financés par des entreprises qui développent les nouvelles viandes développées en labo.
Même ceux qui défendent les animaux ont autant de conflits d'intérêts et de casseroles au cul que ceux qu'ils veulent faire tomber...

Pardon pour mon franc-parler mais fallait que je le sorte Very Happy
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L'horreur...  Empty Re: L'horreur...

le Lun 21 Oct 2019 - 20:43
Non non, t'inquiète pas. Je laisse passer les insultes dans ce genre de cas extrêmes.
La vidéo est privée depuis cette nuit, c'est pour ça que j'ai supprimé mon post.

Je ne suis pas un expert mais je sais que sur YouTube on est soumis à une règle qui impose au vidéaste de mettre une limite d'âge en cas d'images choquantes. Je sais pas sic'est ça lr problème mais peut-être qu'il se sont pris un avertissement par YouTube et que la vidéo a été fermée par un modérateur YouTube. Ça peut arriver.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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