bac asiatique

Voici mon bac asiatique de 190 l. Comme vous l'aurez remarqué, c'est un bazar innommable de plantes que j'élague assez rarement... Certes ce n'est pas de l'aquascape, mais j'aime bien cette ambiance de jungle impénétrable qui part dans tous les sens; on dit qu'un bac reflète souvent la personnalité de son aquariophile !
Désolé pour cette photo ignoble car prise avec mon portable, avec mon vieil appareil c'était encore pire... mais bon ça permet de se faire une vague idée.


La population est constituée de :
- 8 rasboras heteromorpha (2 mâles et 6 femelles)
- 9 pangios (semicincta, sumatranus, kuhli et myersi)
- 3 femelles colisa chuna (en attente d"un nouveau mâle, le mien ayant décédé dernièrement)
- 6 caridina japonica (2 mâles et 4 femelles)
- 2 atyopsis moluccensis (1 mâle et 1 femelle)
- 1 neritina natalensis
- 2 tylomelania ("towutensis yellow spotted" et "sp poso pure orange")

Les plantes ;
vallisneria gigantea
hygrophila polysperma
limnophila sessiflora
anubia barteri
echinodorus argentinensis
cryptocoryne wendtii
microsorum pteropus

Le bouquet central est super original avec les Polysperma ! Très belle aquarium
J'ai envie de dire tant que t'es Hygrophila Polysperma ont de la lumière au centre, tu n'a rien à toucher ^^

Merci ! En fait au départ elles étaient de chaque côté au fond, laissant le centre "vide", mais 1 an après leur introduction elles ont "migré" vers le centre, un peu comme du lierre.

Magnifique bac
Je te conseil de rajouter des atyopsis

Pas trop gênant le bouquet du milieu ?

Merci ! Pour les atypopsis c'est prévu, c'est juste qu'ils en ont pas beaucoup chez moi, les imports sont assez irréguliers...
Non, le bouquet se cantonne au milieu. Pour le siphonnage, c'est plutôt la sessiflora qui m'embête, puisqu'elle couvre la moitié de la surface ...

Par contre j'ai quand même un doute avec les atyopsis; combien en rajouter sans risquer la surpopulation au fond ?

Salut , magnifique bac

Rajoute 3 atyopsis, à mon avis c'est le mieux

Merci !
5 atyopsis en tout ???? Bon, déjà c'est pas donné, mais ça c'est plus vraiment un problème (vive le papa noël). Après moi je veux bien,mais ça serait déjà bien si j'arrive à en trouver une seule à botanic chez moi... Après je vais aller chez une petite boutique spécialisée de Lyon jeudi, avec un peu de chance... en plus elles sont moins chères là bas (16 contre 20 euros en animalerie)
Mais j'ai vraiment peur pour la pollution, et même si ce sont des crevettes filtreuses, est ce qu'elles peuvent trop concurrencer les japonicas et kuhlis pour la nourriture ?

Pour éviter la concurrence alimentaire ta qu'à mettre une pastille jbl novotabs tous les jours dans ton bac (voir 2)
Tu peux ajouter les crevettes petit à petit, sinon tu peux commander en vpc ?

D'ac j vais essayer, mais petit à petit. Oui, j'utilise déjà les pastilles jbl (j'alterne un jour sur deux; une pastille carnée puis une "végétale") mais peut être qu'il va en effet falloir forcer la dose, surtout quand j'ai vu une japonica engloutir la moitié d'un de ces comprimés à elle seule...

A la demande de Kracmak, quelques petites photos de mise à jour.
Alors oui, il y a de nouveaux habitants. 4 botia sidthimunki. 



Pitié, avant de me hurler dessus, essayer de comprendre mes raisons, mes bons seigneurs 
1) j'adore les loches (oui je sais ce n'est pas du tout une bonne raison)

2) ces poissons venaient de botamachin, et ont été introduits juste avant le tout premier confinement. Le vendeur m'a dit qu'ils devaient à tout prix déstocker, et j'ai pu leur éviter le 55l d'une personne tout à fait incompétente qui souhaitait les faire cohabiter avec des guppys, des corydoras, des néons et un ancistrus... dans 55l. 

3) même sans ça, ils me faisaient pitié, 3 sur les 4 étaient hyper maigres (je sais, ce n'est pas une bonne raison non plus  )

4) j'ai pris quelques dispositions (ajout de grottes ça et là dans le bac, deux fois plus de changements d'eau, compote de physes aussi  )

Bref, pour l'instant la cohabitation se passe bien. Je n'ai pas eu le loisirs de voir ce que ça donnait avec les gouramis. Ma dernière femelle chuna est morte avant leur arrivée, à l'âge tout à fait honorable de 5 ans. 
Et pour tout vous dire, je ne sais pas si je vais continuer sur la même espèce, ou plutôt tenter de trouver une souche fiable de lalia, une espèce qui me fait de l'oeil... Beaucoup de modifications donc, mais rassurez vous, je conserve mon pseudo...

Oups, désolé pour la mise en page du post, un petit bug ave les images...
Quelques photos supplémentaires; 

Les kuhlis vont bien. Ils se sont trouvés une nouvelle passion ; grimper le plus haut possible dans la sessiflora.

Ha oui, je comprend pourquoi tu disais que ça faisait petit pour les loches : c'est sur qu'avec les khullis en plus, ça fait du monde au sol mais si tout se passe bien tant mieux.

J'aime beaucoup cette espèce même si je n'ai jamais eu l'occasion de la maintenir.

Comment est son comportement ? tu penses que 4 est suffisant ou tu en ajouterais plus si tu le pouvais ?

PS : je me suis permis de modifier vite fait la mise en page de ton message

Son comportement ? Foufou !
Plus sérieusement, ils alternent des phases de repos (sur des feuilles larges, stabilisés avec leurs pectorales) avec des phases d'activité assez intense. La plus vieille femelle (j'ai l'impression d'avoir deux mâles et deux femelles), celle qu'on voit sur la 4ème et la 5ème photo, se repose un peu plus souvent que les autres... mais c'est sans conteste l'individu dominant du groupe, qui n'hésite pas à chasser un congénère pour conserver SA feuille de fougère de Java. Parce que oui, ils ont tous une feuille appropriée le jour, et une grotte la nuit. Pas très partageurs... 

En fait, ce n'est pas tant le monde au sol qui me faisait peur, mais plutôt les rasboras. Parc que les botias passent au moins  le tiers de leur temps en pleine eau et à la surface, et leur nage est plutôt rapide. Mais en fait ça se passe bien, après ça ne fait même pas un an que je les ai donc prudence...
Evidemment, mes populations de physes ont chuté... Je suis passé de 250 à 50 environ... je vais essayer d'y remédier.

Alors pour l'effectif, 4 ça peut paraître un peu limite. Honnêtement, je ne sais pas quoi faire. En e moment ils en ont plus, mais si les stocks se refont ? Aucune idée. Ils n'ont pas l'air de s'ennuyer, ils nagent régulièrement ensemble, mais ça ne veut rien dire. D'un autre côté, si j'en rajoute, quid des kuhlis ? Des crevettes ? Cela fera pas mal d'agitation. 

Malgré tout, lorsqu'ils nagent hyper rapidement, c'est en pleine eau qu'ils le font. 
Lorsqu'ils se nourrissent au fond du bac, ils enfoncent leur tête dans le sable et font le poirier... assez marrant à observer. 

Se méfier lors de l'entretien du bac ; une fois, l'un de ces petits teigneux m'a mordu à l'avant bras (peau morte, sans doute), et sans exagérer, sur le coup ça surprend 
Je n'ai pas encore eu l'occasion d'écouter les fameux claquements de vessie natatoire des botias. Peut être qu'ils sont propres aux striata / lohachata / macracantha.

J'ai déjà observé 3 parades, toujours avec les 2 mêmes individus. Et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils sont plus ardents que les gouramis !!!

Pour l'instant j'ai pas d'autres photos récentes, mais ce week end je m'occupe de ça 

Petite mise à jour, l'aspect du bac a (un peu) évolué. 
D'abord au niveau des plantes ; comme chaque été, j'ai eu le droit à un nouveau pic de cyano. Moindre cette année, grâce au climat automnal, sans doute...

N'empêche, la cryptocoryne y est passé. La sessiflora a aussi morflé, j'ai été obligé de tout rebouturer, en en profitant pour la mettre derrière la racine. 
Ajout d'un petit anubia barteri nain sur noix de coco il y a quelques mois.

Plus récemment, ajout d'un "nymphea lotus" sur la droite. Vraiment bluffant pour une plante rouge. La photo date un peu (deux semaines), maintenant les feuilles sont plus hautes, plus abondantes et sont plus grandes que ma main. Certaines sont plus violacées que rouges, cela varie aussi selon l'angle de vue.
J'ai l'impression qu'il commence à me pomper des nutriments dans l'eau, puisque ma plante flottante (leucocephala) a brusquement montré des signes de carence.

Bref, il va falloir redensifier tout ça, surtout le centre et la partie droite (depuis ce week end la sessiflora a enfin atteint la surface, et j'ai complété l'hygrophila avec de la sunset). Toujours aucun poisson "star" dans le bac. A ce stade, j'ignore encore si je vais revenir sur le chuna. 

(Désolé pour la photo dégueulasse, j'ai changé de portable...)

Au plaisir

Re,

Après avoir longuement hésité quant aux poissons "star" du bac, j'ai décidé de me lancer dans la grande aventure du betta SMARAGDINA en communautaire... Une espèce assez robuste qui paraît il, est moins timide que l'imbellis, avec une agressivité inter spécifique moindre que celle du splendens. 

J'en recherchais depuis 6 mois, de même que des chunas "sauvages" (je ne m'étais pas encore décidé). Après avoir sollicité sans succès une douzaine de boutiques spécialisées, j'ai du me rabattre sur une animalerie. Commande d'un harem (1 mâle et 3 femelles) pour le 18 septembre. Manque de pot, ils ne peuvent avoir que deux femelles. Je me réoriente donc vers un couple, pour éviter qu'une femelle dominée ne déguste de la part des deux autres individus.

J'arrive sur place. La femelle paraît plutôt en bonne santé, assez active, avec une robe claire traversée de bandes horizontales sombres. Le mâle, par contre, est squelettique, avec les nageoires anale et caudale bouffées (il était cependant isolé de la femelle avec une paroi transparente), et plutôt apathique.

La vendeuse met la femelle dans un sac, et "conditionne" (je n'ai pas d'autre mot) le mâle dans une minuscule boîte (de la taille du poisson à peu près) en plastoc. Je demande donc un sac pour le mâle (pour qu'il soit un poil plus à l'aise, avec de l'oxygène), qui est donc retransféré dans un récipient plus classique. On me précise toutefois que "ça ne risque rien, tous les mâles bettas font un trajet de deux jours dans ces boîtes avant d'arriver ici". 
Je commence à comprendre pourquoi le mâle est dans cet état...

Après une acclimatation assez courte (1h30, histoire de limiter le stress), je les libère dans le bac. La femelle a un sacré carafon, elle essayait de sauter du sac à l'ouverture... A l'allumage, je constate qu'elle nage un peu partout, en mode "poussez vous de là que je m'y mette". Elle passe sans problème au milieu du banc de rasboras. Le mâle, beaucoup plus éclipsé et complètement décoloré, se cache dans les vallisnerias, après avoir fait un rapide tour du bac. 


Après une semaine, je constate que les deux smaragdinas reprennent doucement des couleurs. Sauf que...ce ne sont pas des bettas smaragdinas, comme j'aurai du m'y attendre ! La femelle est en effet beaucoup trop colorée par moment. Elle peut prendre (pendant quelques secondes seulement), notamment lors des nourrissages, une coloration bleu pétant, avec des reflets argentés, y compris sur la tête et le dos. Le reste du temps, sa robe est brune, ponctuée d'un nombre plus ou moins grand de points bleus. Tout cela me fait penser à une alien blue...

Quant au mâle, il présente un peu plus de caractères typiques d'un smaragdina. Opercules biens bleus, nageoires assez longues et rougeâtres, corps élancé. Seulement voilà, sa queue me paraît un peu trop longue et pointue pour un smaragdina "classique". Peut être une forme sélectionnée ? 

Pour l'instant, les interactions entre les deux sont assez peu fréquentes. Le mâle s'approche parfois de la femelle opercules gonflés, puis tente de parader en déployant ses nageoires et en prenant de belles couleurs... La femelle s'incline alors sur le flanc. Le tout ne dure jamais plus de 5 secondes. Sinon, ils nagent souvent ensemble lors des nourrissages. Les deux passent les deux tiers de leurs temps dans la partie gauche du bac, plus densément plantée. Je suis en train de préparer une solution de repli, rudimentaire certes (un vieux bac de 15l), au cas où. 

Le mâle reprend enfin du poids, et ses nageoires ont pas mal repoussé. J'ai du utiliser la "technique de l'assiette" qui consiste à faire tomber la nourriture sur les plus hautes feuilles du lotus. De cette façon, les aliments ne sont plus en mouvement, les rasboras ne s'y intéressent plus, contrairement au mâle. Il commence tout juste à nager le long des vitres. Je suppose qu'il s'agit de la même phase de reconnaissance du territoire que j'ai pu observer chez les mâles chunas.
La femelle n'a pas ce problème d'alimentation, et baffre comme pas possible. Je vais la surveiller, les bettas ayant apparemment une forte tendance à l'empiffrement... 


Ci dessous une photo du bac la veille de leur introduction, il y a 10 jours donc. Depuis, la sessiflora et la polysperma ont pas mal poussé en surface. Les photos des poissons suivront dans le prochain post (désolé pour le pavé).

Voici 3 photos de la femelle ;

Et 3 photos du mâle, qui ressemble (un peu plus) à un smaragdina. Mais j'ai des doutes...

pour moi, ni l'un ni l'autre ne sont des smaragdinas : la femelle ressemble à une aliens en effet et le male plutôt à un imbellis ou un hybride avec nu splendens.
Mais pour le mâle, les photos ne sont pas suffisante pour un bonne identification, il faudrait qu'il déploie ses voiles.

Il y a un groupe facebook dédié aux bettas sauvages, j'en suis membre et Husk aussi je crois, il y a certainement des personnes bien plus calées sur le sujet qui pourrons te répondre

Ok, c'est ce que je craignais. Le risque de commander des smaragdinas "d'élevage", je suppose.

C'est vrai que la femelle ressemble à une alien.
Par contre le mâle me paraît un peu élancé pour un imbellis, et il n'a pas le fameux "croissant rouge" de la queue. De plus ses reflets bleus tirent sur le vert, et ses nageoires effilées font penser au splendens. 

Dans tout les cas, ce qui m'inquiète n'est pas tant la nature de chacun de ces deux individus, que leur différence. J'espère qu'ils ne s'entendront pas trop mal...

J'ai un amis qui importe régulièrement des bettas de sélection ou de souches sauvages et les envois ensuite dans toute la France. Le prochain coup, envoi moi un message et je vous mettrais en relation

Merci beaucoup, j'y penserai 

De souche sauvage, ça peut effectivement m'intéresser. J'évite à tout prix les spécimens sauvages, quitte à me retrouver avec des poissons sélectionnés.
Finalement, j'ai cette impression qu'il est plus ardu (si ce n'est impossible) de dénicher des poissons d'élevage de morphe sauvage, que des poissons sauvages. Et ça m'a l'air beaucoup plus flagrant chez les bettas que chez les colisas.

non, il me semble que c'est uniquement de l'élevage mais F1 ou F2 donc très proches des souches sauvages.

Sinon, tu as raison, il y a eu tellement de sélection et d'hybridation entre les poissons du complexe splendens que c'est très difficile de trouver du sauvage.
Certains pensent même que les bettas splendens sauvages pures n’existent plus, ni en élevage, ni dans la nature

Kracmak a écrit:
Il y a un groupe facebook dédié aux bettas sauvages, j'en suis membre et Husk aussi je crois, il y a certainement des personnes bien plus calées sur le sujet qui  pourrons te répondre

Effectivement le groupe est pas mal du tout. Et il y régulièrement des particuliers qui vendent leur repro de Smaragdinas. Il y avait une annonce il me semble il n'y a pas très longtemps.
Le groupe c'est Bettas Forme sauvage si jamais...

Oui je crois avoir trouvé, je viens de faire une demande pour le rejoindre. 

Cela dit en passant, je n'ai bien évidemment pas l'intention de faire de la repro avec ces deux là. D'ailleurs les hybrides de bettas du complexe splendens sont moins fertiles que les spécimens "authentiques", à ce qu'il paraît. 

Même dans la nature, les splendens d'origine n'existeraient plus ??? Après tout dépend à partir de quel degré d'hybridation (et d'ascendance) on estime qu'il ne s'agit pas de "vrai" splendens.
D'ailleurs, le simple fait que les hybrides puissent se reproduire, et que le smaragdina est encore décrit comme une "espèce cryptique" (cf betta stiktos), ça détruit pas mal le concept d'espèce biologique pour ce complexe  

les bettas splendens authentiques, ça n'existe plus, ils ont à un moment ou un autre été croisé avec d'autres pour récupérer, tanto une teinte métalisée (imbellis, maha), tanto une forme de nageoire (smaragdina), etc...
Vu que le complexe comporte mine de rien pas mal d'espèces, c'était tentant de récupérer des caractéristiques des autres pour créer de nouvelles variétés.
Et comme les fermes et les particuliers relachent dans la nature les poissons qu'ils ne veulent pas ou plus, ça pourris aussi les populations sauvages.
Donc partant de ce principe là, tu peux très bien tenter de reproduire les tiens et voir ce qui en sort, tu risque pas de les retrouver dans nos cours d'eau par la suite.

C'est la notion de complexe qui surpasse celui d'espèce : les individus d'un même complexe peuvent se reproduire entre eux ET avoir une descendance fertille. Et pourtant, on est sur des espèces différentes parfois séparées par une mer comme les bettas splendens et imbellis. C'est quelque chose d'assez commun chez les bettas.

Le betta aliens, c'est le plus connus et surement celui avec la génétique la plus complexe mais ce n'est pas le seul hybride reconnus du groupe : il n'y a pas si longtemps, j'ai découvert que tu as le B. Siambellis qui est un hybride d'imbellis et de siamorentalis et qui semble t'il a été croisé pour les combats. Et il est magnifique en plus de ça.

J'en apprend tous les jours Je ne m'attendais pas à autant de complexité.

Pour les bettas aliens, je n'ai jamais vraiment compris. Il s'agirait d'hybrides impliquant un splendens et un smaragdina OU un mahachaiensis. Sauf que les éleveurs se gardent bien de communiquer leur secret, paraît il. De plus, je n'ai jamais pu trouver de renseignement pour déterminer l'ascendance directe d'un alien sur la base de simple critères morphologiques.
D'aucuns évoquent une double hybridation impliquant trois espèces au total pour certaines variétés d'alien. Enfin bref c'est le bazar

les bettas aliens, personne en connait vraiment la recette mais ce qui est sur, c'est que ça implique bien plus de 3 espèces du complexe (et peut être aussi en dehors du complexe)