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Ladyaqua
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[PROJET] population 180l asiatique  Empty [PROJET] population 180l asiatique

Dim 24 Mar 2019 - 18:27
Bonjour,

J'aurai besoin de votre aide concernant la future population de mon Juwel Rio 180 qui est en eau depui maintenant 5 semaines. Les mesures de l'aquarium sont 101 de longueur pour 50 de hauteur et 41 de profondeur, avec un chauffage 200W, un éclairage Juwel LED 2x 23 Watt et un filtre interne 600L / H. J'ai installe de l'aqualit et du sable de Loire fin ainsi qu'une racine araignée pour démarrer un biotope asiatique. Je l'ai plante avec de l'hygrophila polysperma, limnophila , cryptocoryne et rotala principalement.
Première question: dois-je prendre des réflecteurs voir changer l'éclairage ou vous paraît-il bien pour les plantes que j'ai (peu exigeantes)? Ensuite, dois-je rajouter du CO2?
Pour la population, avec les plantes sont arrivés des physes, pour le moment je ne suis pas en surpopulation, je vais surveiller pour pas que cela ne dégénère. J'ai introduit en premier il y a 2 semaines 7 pangio kuhlii qui se sont très bien habitués à leur nouvel environnement puis la semaine dernière ce sont des barbus cerises (6 femelles et 3 mâles) qui ont rejoint le bac: de vraies fusées! J'aimerai ajouter un couple ou un trio de colisa lalia et je me posais la question d'ajouter un banc de micro fish, pourquoi pas des rasboras kubotai, pensez vous que ce serait jouable?
Mes paramètres:
PH 7,5 (je sais que c'est haut pour un biotope asiatique mais les poissons ne souffrent pas... devrais-je rajouter de la catappa? Filtrer sur tourbe? Ou ça passe?)
KH: 6
GH: 7
N02: < 0,05
N03: < 0,05
NH4: 0

Merci d'avance pour vos conseils!
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[PROJET] population 180l asiatique  Empty Re: [PROJET] population 180l asiatique

Dim 24 Mar 2019 - 19:33
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Déjà deux points:
-Peux tu ajouter des photos que l'on ce fasse une idée des cachette, zone et sol pour discuter population.
-NO3: <0,05 Suspect Tu le sort d'ou ce résultat ?

Réponse aux questions:
PH a 7,5 tu peux le faire chuter facilement avec l'ajout de CO² dans le cas ou ton aqua est bien planté. (deux d'un coup)
L'éclairage d'origine du Juwel Rio est relativement faible pour avoir un équilibre avec un bonne plantation. Tu trouvera quelques post dans la section matériel sur le sujet. Sinon post en un nouveau pour plus de détail.
Edit: Après vérification l'éclairage est pas si mal comparé a un vision
Juwel MultiLux LED 100 :
- Longueur : 100 cm
- Aquarium : Juwel Rio 180, Juwel Trigon 350
- Puissance : 2 x 23W
- Lumens : 5290 lm
- Tube LED : 895 mm, Juwel Day (9000°K) et Juwel Nature (6500°K)
Source: https://www.zoomalia.com/animalerie/juwel-multilux-led-rampe-avec-tubes-led-pour-aquarium-p-46227.html


Pour les autres question je laisse faire les experts
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[PROJET] population 180l asiatique  Empty Re: [PROJET] population 180l asiatique

Dim 24 Mar 2019 - 21:46
Bonjour Ladyaqua

- les réflecteurs ne servent absoluement à rien avec des rampes leds. Pour savoir si ton éclairage est suffisant, il faut connaitre sa puissance en lumens.
- Le CO2 avec les plantes que tu as ce n'est pas du tout obligatoire. C'est plutôt recommandé pour les plantes plus exigeantes et combiné à un éclairage puissant.
- Les colisa lalia : un couple pas un trio dans ce volume.
Avec ces trois espèces, ton aquarium est complet : les kubotais seraient en trop et, même si il ne sont pas spécialement timides, ils se feraient chahuter par les barbus, trop vifs.

Ladyaqua a écrit:
PH 7,5 (je sais que c'est haut pour un biotope asiatique mais les poissons ne souffrent pas... devrais-je rajouter de la catappa? Filtrer sur tourbe? Ou ça passe?)

Difficile de dire quand un poisson souffre ou non : ils ne montrent rien jusqu'au dernier moment pour ne pas paraitre comme des proies faciles (instinct sauvage)
Les barbus sont solides, mais les khullis ont impérativement besoin d'une eau acide.
Ils tiennent le coup pour l'instant, mais avec un PH à ce niveau, ça réduit considérablement leur espérance de vie
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[PROJET] population 180l asiatique  Empty Re: [PROJET] population 180l asiatique

Lun 25 Mar 2019 - 1:36
Réputation du message : 100% (1 vote)
Un poisson dans de bonnes conditions sera actif. C'est comme les discus, ceux en eaux dures sont mous. Et ca se voit ensuite sur les maladies que le poisson peut attraper ainsi que son espérance de vie.

Le PH, tu as l'acidifiant amtra qui marche (mais il faut commencer par 1/4 de dose voir moins par heure/jour jusqu'à ce que ton PH soit stabilisé à la bonne valeur) (nb : faire des tests en gouttes, si ton PH mètre déconne comme le mien, tu risques de chutter à 5.4).

Sinon tu as la tourbe qui trouble l'eau (sympa si tu veux un bac qui ressemble à ce qu'est la nature en vraie) ou le CO2 (déjà abordé plus haut).

3 espèces de poissons c'est le max pour ton volume selon moi, au dessus, ça risque de dégénérer.

Les colisas, il faut voir avec les autres membres si c'est en couple ou en trio. En général, on se trompe rarement en y introduisant un couple. Pour les micro-fiches, je penses qu'avec les barbus ça ne serait pas le top (après chacun fait ce qu'il veut dans son bac).

Bonne soirée

Val
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[PROJET] population 180l asiatique  Empty Re: [PROJET] population 180l asiatique

Lun 25 Mar 2019 - 8:28
Val : "tourbe qui trouble l'eau" tu n'as pas du employer le bon mot, je m'en sers en sol pour mes Hendras et l'eau est loin d'être trouble

Colisas : en couple Smile
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Mar 26 Mar 2019 - 18:31
Moi aussi j'ai mis en eau un 180 L. asiatique. L'éclairage est vraiment pas mal sur celui-ci, c'est pour cette raison que je l'ai choisi. A titre d'exemple, j'ai un banc de 19 Rasbora borapetensis, 24 Caridina multidentata et bientôt un couple de Trichogatser lalius.
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[PROJET] population 180l asiatique  Empty Re: [PROJET] population 180l asiatique

Mar 26 Mar 2019 - 21:26
Bonjour à tous!
Merci pour vos précieuses réponses, je vais partir sur un couple de lalia du coup, pensez vous que je puisse agrandir mon banc de barbus à 12?
Pour ce qui est de baisser le PH je pensais mettre du CO2 que me conseillez vous pour mon volume?
Bonne soirée et encore merci
.Val.
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[PROJET] population 180l asiatique  Empty Re: [PROJET] population 180l asiatique

Mar 26 Mar 2019 - 22:19
Ça me parait plus sage, à voir avec les pros des aquas asiatiques, mais pour moi c'est bien.

Pour le CO2, je te conseilles de te renseigner à ce propos car il y a 1000 et 1 solutions différentes.

https://www.youtube.com/watch?v=2kFXfd_UlA4

Pour faire bref (en allant du plus cher au moins cher).

Bouteille CO2 aquariophile à  PH mètre et une électrovanne pour réguler la quantité de CO2 donnée (le top mais cher, mais peut être que tester un controlleur PH qui ne soit pas de marque pourrait revenir moins cher).

Bouteille de CO2 aquariophile qui est réglable avec une vanne manuelle (équipé en général en général d'un compteur de bulles).

Le meme système avec des bouteilles sodas stream.

Le CO2 maison avec ces bouteilles de coca 

https://www.youtube.com/watch?v=qH55NFPOOXU

Méthode que je conseille en raison de la qualité pour un petit prix.

Le CO2 maison avec levures, le moins cher, mais plus irrégulier et produirait des algues

https://www.youtube.com/watch?v=OGd8Ed-SAc4&t=1s

Tu as le choix de prendre ce que tu veux, mais dans tous les cas évite le CO2 dit liquide, pour de multiples raison (se dégrade en dégageant un dérivé du formol).

@Maguy, merci de me reprendre, je me suis en effet trompé, la tourne ambre l'eau.

Bonne soirée

Val
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[PROJET] population 180l asiatique  Empty Re: [PROJET] population 180l asiatique

Mar 26 Mar 2019 - 22:47
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Comme il existe plusieurs façon de diffuser le CO², il existe aussi plusieurs avis sur celui si.

Les systèmes artisanaux, sont bien si tu a le temps de t'en occuper. Plus le volume est grand, plus le besoin de CO² est important, et plus tu va devoir intervenir, bricoler, remplir, régler.
Presque tous mes Bac on tourné avec du CO² et je crois avoir tester toutes les techniques.
J'en suis arrivé a un stade ou la gestion du CO² gâche mon intérêt pour les bac et me font perdre du temps.
J'ai donc cherché non pas le mieux, ou le moins cher, mais le plus simple et surtout le plus fiable et stable.
Je récupère les extincteurs CO² périmés, plus de 10ans, car le contrôle des bouteille coûte plus cher qu'une bouteille neuve, donc les services de contrôle les jette. Rien de plus facile a trouver. Au pire on en trouve sur leboncoin a 5/10€ pleine. (3 bouteilles glané gratuitement la semaine dernière sur un parking a midi en accostant un technicien incendie en pose repas, 3 ans de stock)
Le plus dur c'est de trouver un détendeur, sinon pour 35€ tu en trouve sur amazone, certain ont même l’électrovanne qui est pour moi obligatoire pour ne pas avoir de problèmes.
Pour 70€ environ tu aura un système fiable sans avoir a y retoucher avant 6 a 12 mois selon tes besoins. Pour un 180L qui coûte neuf plus de 400€, c'est un bon ratio.

pour le CO² liquide, je l'utilise en plus du CO² sous pression, c'est mon outil de lute principal contre les algues.
Un scapeur me l'avait fortement conseillé, et depuis je n'ai plus aucun doute sur le produit que j'utilise sur tout mes bac.
Bien sûr je ne dis pas que j'ai raison et d'autre on tort, je dis juste que l'on a chacun une expérience différente et donc des conseils en fonction.
.Val.
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Mer 27 Mar 2019 - 0:05
+1 Vins

Décidément, je devrais laisser parler les pros.

J'avais zappé cette solution, mais elle est en effet idéale.

Pour 60-100 € sur ali-express, tu trouves des systèmes d'entrée de gamme avec diffusion de CO2 selon le PH de l'aquarium (c'est cher mais mine de rien bien pratique pour ne pas etre embété avec celui ci).

Bonne soirée

Val
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Mer 27 Mar 2019 - 9:21
J'en reviens au sujet de départ : utiliser du CO2 dans le but d'acidifier le PH je ne pense pas que ce soit une bonne idée, d'autant qu'avec un KH de 6, ça ne va pas faire grand chose.
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Mer 27 Mar 2019 - 12:11
Oui effectivement, j'ai loupé le pourquoi dans ma démarche.
+1 avec Krokmou.
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Mer 27 Mar 2019 - 12:41
La raison principale qui doit nous pousser à acheter du CO2, c'est le taux de ce dernier, pas le pH. Sinon on risque d'asphyxier les poissons.
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Mer 27 Mar 2019 - 12:49
Juste un point en passant,

Je n'utilise jamais de PH mètre, mais une activation en fonction de l'éclairage.
Je ne cherche pas un PH constant, mais une présence de CO² uniquement quand les plante en ont le plus besoin.
Donc dans ton cas, le CO² n'est pas la solution. Il peut être un complément utile par contre.

Edit: Je n'utilise jamais de PH mètre comme régulateur de CO². J'ai un PH mètre a la con pour les mesures.


Dernière édition par vinsf31 le Mer 27 Mar 2019 - 13:03, édité 1 fois
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Mer 27 Mar 2019 - 12:52
Pour le savoir, il faudrait connaitre la concentration de CO2 de l'eau du bac. Tu as de quoi faire ? (Tests en gouttes de préférence, la grille n'est pas précise du tout.)
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Mer 27 Mar 2019 - 13:01
J'ai des drop checker dans mes bac.
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Mer 27 Mar 2019 - 13:28
Je crois que c'est aussi sensible aux acides humiques et nitriques (mais ça dépend des marques aussi je pense).
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Dim 31 Mar 2019 - 22:45
Bonsoir à tous, Désolée de ne pas avoir été très présente ces derniers jours mais j’ai bien pris note de vos remarques!! Pour ce qui est du CO2, j’avoue ne pas forcément avoir le temps pour faire de l’artisanal (je suis assez mauvaise bricoleuse haha) donc je me tournerai volontiers vers un kit CO2 prêt à l’emploi, avez-vous des produits ou des marques à me conseiller? Idem pour le test CO2 (j’ai actuellement les tests JBL en gouttes qu’en pensez-vous?) L’aquarium se porte plutôt bien, juste un problème d’algues mais assez logique vu que le bac est jeune...  Pour le PH j’ai bien réfléchi et j’ai pensé faire quelques changements 100% eau osmosee, cela me permettra de baisser le PH non? Avec un peu de CO2 en plus je devrais bien arriver à 7 voir 6,5 de PH non? Cela rendrait plus habitable mon aquarium pour les kuhlis
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Dim 31 Mar 2019 - 22:52
Voici la suite du message (je ne sais pas si c’est moi qui bug ou pas):
J’aurai également besoin de vos précieux conseils pour tamiser mon aquarium sur le choix de plante flottante avant l’arrivee Des gouramis.
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Dim 31 Mar 2019 - 22:53
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Dim 31 Mar 2019 - 22:54
N’hesitez Pas à me donner vos avis et conseils d’experts!
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Dim 31 Mar 2019 - 22:55
Le co2 artisanal en gel c'est vite fait a faire. Si tu veut ma recette ?

Ensuite pour pouvoir esperer une baisse de ton Ph il faudra baisser ton Kh à 5 voir 4 au mieux.

Ton Kh est à combien ?

Pour baisser ton Kh tu as raison de faire tes changement d'eau à l'eau osmosée, ou tu as la Mont roucous qui est tout aussi bien
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Dim 31 Mar 2019 - 22:55
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1: Kit CO²
Soit tu a un bon budget, et tu peut prendre un kit en animalerie. Soit tu est comme nous tous, et tu prend un extincteur CO² réformé trouvable facilement et un détendeur + électrovanne sur Amazone a 40€. Tu ajoute un Drop checker avec le liquide de test a 5€ et un diffuseur en verre. Au final pour moins de 70€ tu sort un kit complet.
2: Réduire le PH
L'eau osmosé ne réduit pas le PH, elle réduit le KH qui permet de stabiliser ton PH, une fois ton KH a moins de 3/4 et un ajout de CO², ton PH va réduire rapidement. Si besoin l'ajout de bois ou de tourbe peut t'aider a le réduire plus bas.
3: Pour les algues, certes un bac jeune est plus propice a développer des algues, mais ce n'est pas une fatalité, il n'y a rien de magique a avoir un bac sans aucune algue même au démarrage. C'est bien plus simple de prévenir l’apparition des algues que de les faire disparaître.
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Dim 31 Mar 2019 - 23:00
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4: Les plantes flottantes
Attention tu risque de voir tes plantes réduire leur pousse avec une réduction de luminosité.
C'est c'est uniquement le but recherché, tu devrais plutôt ajouter des plantes a grande feuilles ou de gros massif bien touffus.
Tu peut aussi fabriqué un décor en pierre avec des cachette pour ta population.
Par exemple tes mousses sur la racine sont parfaite pour faire des zones sombre.
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Dim 31 Mar 2019 - 23:06
Ok pour la recette PH.test!
J’avoue que je ne sais pas trop quelle technique adopter, on lit tout et n’importe quoi et je ne fais pas confiance aux vendeurs en animalerie, le peu de fois où je l’ai fait ça ne m’a malheureusement apporté que des problèmes supplémentaires... L’ideal Serait plutôt le gel ou l’extincteur? Y-a-t-il une technique plus durable dans le temps? 
Pour l’instant mon KH est de 6, si je comprends bien je fais des changements à l’eau osmosee jusqu’a le descendre à 3-4 puis le CO2 permettra de baisser le PH?! 
Après pour les algues je suppose que le CO2 permettra aussi une amélioration même si je ne suis pas du tout envahie hein n’exagérons rien
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Ladyaqua
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Dim 31 Mar 2019 - 23:07
Ok donc pas forcément de plante flottante, l’ideal selon toi serait de rajouter de la mousse sur la racine pour créer plus de zones d’ombre? Après je me dis que les plantes ne sont pas à leur hauteur maximale non plus, une fois arrivée à la hauteur de l’aquarium le rendu sera plus « chargé » et donc plus agréable pour les poissons, non?
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Dim 31 Mar 2019 - 23:18
J'avais zappé que ton bac faisait 180 smile , ma recette est prévue pour un 100 L,

soit tu teste est tu l'adapte en fonction du litrage, soit tout part sur un kit.

Qui serai plus avantageux pour ton bac.
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Dim 31 Mar 2019 - 23:23
Le CO² Gel est vraiment moins cher, mais plus difficile a gérer car il régule en fonction de la température et du gel. Et tu va devoir en avoir 2 ou 3 pour ton bac. ou un très gros.
Le CO² d'extincteur est plus cher, mais tu n'a plus rien a faire pour 6 a 12 mois.
Par contre électrovanne est obligatoire a mes yeux.
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Ladyaqua
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Dim 31 Mar 2019 - 23:25
Alors je pense partir sur un kit CO2 extincteur, j’avoue que le fait de ne pas avoir à y toucher pour 6 mois a 1 an m’arrange bien!
Qu’est ce qu’un électrovanne ? J’ai vu beaucoup de termes techniques quand je me renseignais et j’avoue ne pas tout comprendre
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Dim 31 Mar 2019 - 23:33
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