<
Derniers sujets
Algues bac cyclageSam 9 Mar 2024 - 18:38Flashover12Problème co2 en cyclage Sam 9 Mar 2024 - 15:25SuperPetitLuProblème co2 en cyclage Ven 8 Mar 2024 - 16:45Phil93Bourse Aquariophile le 02 juin 2024 - Montereau-fault-Yonne (77)Sam 24 Fév 2024 - 22:46AquarellePrésentationVen 23 Fév 2024 - 2:08AquarelleCroissance lente de plante à pousse rapideVen 23 Fév 2024 - 2:07AquarelleLe film mycodermique sort du filtre juwelJeu 15 Fév 2024 - 18:24Blum86Présentation de mon 58l pour un betta splendensMar 30 Jan 2024 - 12:59Flashover12demande de conseils géneral pour un bac de 58LJeu 25 Jan 2024 - 14:56Flashover12présentationMar 2 Jan 2024 - 22:40ladodolelaVentre gonflé chez mes néons et guppiesJeu 21 Déc 2023 - 9:21Benhaim GeraldineQuestion bête ????Ven 8 Déc 2023 - 15:05Samaltuméclairage sur rio 450Jeu 7 Déc 2023 - 22:19ladodolelaAppelle à l’aide Lun 27 Nov 2023 - 11:38julie__auvinetTetraodon NainMer 25 Oct 2023 - 20:17NathzahChanger le diamètre des tuyaux filtre externe .Dim 22 Oct 2023 - 18:39EvioParlons plantes ! (questions sur les plantes d'aquarium)Lun 16 Oct 2023 - 22:38Didier50Bonjour à tous Lun 16 Oct 2023 - 21:45Didier50Coucou tout le monde Lun 16 Oct 2023 - 18:30JessieAlgExit Vs CladophoraVen 22 Sep 2023 - 11:10defkornesProjet Aquarium communautaire 240L - DébutantLun 18 Sep 2023 - 16:26thomas1112Juwel Visio 450 - AnthonyMer 6 Sep 2023 - 13:13LyniarkKakolak77Lun 4 Sep 2023 - 7:47Kakolak77Nouveau 600l en low techLun 4 Sep 2023 - 7:41Kakolak77poisson compatibles avec guppys et rasboras arlequin, crevettes, escargot bac 60lJeu 31 Aoû 2023 - 17:15GusLa Technique de la patate douce en aquariumJeu 31 Aoû 2023 - 16:44GusPrésentation de GusJeu 31 Aoû 2023 - 13:57GusIdentification bête noire Mer 23 Aoû 2023 - 21:48DoodledooArret provisoir d'un bacMar 22 Aoû 2023 - 21:12JDB60Question bête sur les tests JLBDim 13 Aoû 2023 - 15:29Garrigue
Petites annonces
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur
Statistiques
Nous avons 1504 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est Phil93Nos membres ont posté un total de 78648 messagesdans 4086 sujets
Aller en bas
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Vitre bombée

Lun 14 Juin 2021 - 12:36
Bonjour,

Petit problème avec mon aquarium 150 litres: j'ai remarqué que la vitre avant était bombée. Le verre est épais de 6mm et il n'y a pas de renfort ni de couvercle. Les dimensions totales : 84.5x37x49.5

Y a t il des risques que ça éclate?

Merci pour votre aide !
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Lun 14 Juin 2021 - 12:41
6 mm sans renforts ni rien, pour un aquarium de cette taille, ça me parait très peut.

Et si le verre se bombe, c'est qu'il y a un problème, c'est un matériaux qui supporte très mal les déformations
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Lun 14 Juin 2021 - 12:44
https://www.cap-recifal.com/calculateurs/epaisseurs_vitrages.html/https://www.cap-recifal.com/calculateurs/epaisseurs_vitrages.html/

D'après ce calculateur, pour tes dimensions, collage sur 3 cotés, sans raidisseur ni traverses, il te faudrait 8,4 mm minimum pour du verre classique
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Lun 14 Juin 2021 - 13:07
D'accord ! Je dois faire des modifications alors ?
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Lun 14 Juin 2021 - 13:48
c'est un bac artisanal ?
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Lun 14 Juin 2021 - 14:47
Non, je l'ai acheté à un particulier qui l'a acheté sûrement en animalerie mais ce n'est pas lui qui l'a fait
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Lun 14 Juin 2021 - 15:17
Alors plus de garantie possible.

Le bac devait posséder à la base des raidisseur ou des traverses ou autres mais l'ancien proprio a du les retirer pour une raison ou une autre.
En tout cas, le bac n'est plus utilisable à pleine capacité, il faut vider une bonne partie de l'eau et lancer le cycle d'un autre aquarium pour y transvaser la population.
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Lun 14 Juin 2021 - 15:36
Je viens de vider jusqu'à laisser 25cm. J'ai regardé sur le site de tout à l'heure, normalement ça devrait suffire. Je viens d'investir dedans donc je ne peux pas me permettre financièrement D en reprendre un tout de suite... mais il peut tenir comme ça jusqu'à ce que je trouve une solution. Est ce que si je trouve un couvercle de la bonne taille ça pourrait aider à soutenir le verre ?
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Lun 14 Juin 2021 - 15:57
un couvercle même à la bonne taille, c'est pas un renfort, le pastique risque de s’étirer et on en reviendra au point de départ.

Une solution pourrait être de rajouter des traverses ou des raidisseurs mais il me semble que ça ne peut se faire que si le bac est vidé de son eau
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Lun 14 Juin 2021 - 16:34
Je vois... Je vais me renseigner là dessus dans ce cas
Merci beaucoup!
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mar 15 Juin 2021 - 11:19
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mar 15 Juin 2021 - 13:09
j'ai jamais eu à faire ça donc je ne pourrais pas t'aider là dessus. Attend peut être d'autres réponses de personnes qui bricolent plus que moi
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mar 15 Juin 2021 - 14:12
Pas de soucis! Merci déjà pour tes réponses qui m'ont pas mal aidées 😊
franckd
franckd
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin
Messages : 323
Date d'inscription : 16/03/2019
Localisation : Agadir

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mer 16 Juin 2021 - 23:18
Je conforme les propos de Kracmak. Il te faut absolument des raidisseurs ou des traverses. Et même avec ça l'épaisseur minimale serait de 6.8 mm pour tes vitres, et tu en as seulement 6 mm.
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Ven 18 Juin 2021 - 7:36
Donc avec des traverses, même s'il manquerait encore de l'épaisseur ça tiendrait plusieurs années? En fait en ce moment c'est assez pénible et demoralisant, je tombe problème sur problème... j'en suis même arrivée à me demander s'il fallait pas mieux que je laisse tout tomber alors que j'adore ça
franckd
franckd
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin
Messages : 323
Date d'inscription : 16/03/2019
Localisation : Agadir

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Ven 18 Juin 2021 - 10:22
Très sincèrement, je ne peux rien te garantir dans un sens ou l'autre. Peut-être d'autres aquariophiles qui ont plus d'expérience que moi pourront te répondre sur le sujet. Peut-être que 6 mm au lieu de 6.8 ça peut passer, mais j'avoue je n'en sais rien. Je n'ai aucun aquarium qui soit en dessous des normes taille/épaisseur.

Les problèmes sont des moments à passer. En aquariophile, je crois qu'il est bon d"accepter que des problèmes, il y en a parfois, mais que cela n'enlève en rien le bonheur que cela apporte (bon, là je parle pour moi car je kiffe vraiment cette passion depuis 5 ans maintenant).
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Sam 19 Juin 2021 - 8:51
Avant de faire des bêtises e vais attendre d'autres réponses alors, merci pour les tiennes c'est toujours sympa d'échanger !

Je sais bien que les problèmes sont des choses qui arrivent un peu tout le temps mais j'ai investit pas mal entre les traitements contre les nematodes dues à des poissons malades que je n avais pas détectés donnes par un particulier (et encore j'ai payé une visite chez le vétérinaire mais impossible de me faire approvisionner en traitement donc j'ai fait des démarches dans le vide pour quelque chose que J avais bien identifié mais J avais peur de me tromper) et ensuite une fuite dans mon ancien aquarium, obligée de le changer en urgence tout ça pour qu'au final la cuve n'aie pas assez d'épaisseur de verre alors qu'il a tenu 15 ans avec le particulier à qui je l'ai acheté. Je ne veux pas me plaindre et d'autres personnes sont bien plus dans le besoin que moi mais en tant qu'étudiante avec un petit salaire et deux bouches à nourrir, financièrement c'est pas toujours tip top :/

Mais l'aquariophilie me passionne malgre tout depuis une bonne année, je suis contente de mon parcours et aime cet univers incroyable, juste une mauvaise période à passer !
franckd
franckd
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin
Messages : 323
Date d'inscription : 16/03/2019
Localisation : Agadir

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Sam 19 Juin 2021 - 22:28
J'espère donc que d'autres membres pourront partager leurs avis avec toi sur le sujet.

Ah, les fuites d'aquarium... Une de mes hantises. C'est arrivé 2 fois ici. Un bac de 240L sur mesure fait par un soit disant pro. Il fuyait au bout d'un an environ. J'ai du décoller une des vitres, enlever tous les joints d'étanchéité, tout recoller et refaire un nouveau joint. J'espère que cela va tenir, ça doit faire bien un an je crois que j'ai retaper le bac... Une autre fois, c'était un 46 litres, idem, fait par un autre "pro"... Fuite au bout de quelques jours. C'est à partir de ce moment que j'ai décidé de nommer mes aquariums moi-même, même ficela me fout des angoisses terribles. Là je vais coller un 300 litres environ, je te dis pas le stress...

Quant aux situations difficiles oui, il y a toujours pire que nous, et j'essaie en ce qui me concerne de toujours relativiser. Je mets en perspective mes soucis, avec ceux qui ont d'énormes problèmes, parfois insurmontables, et les miens deviennent minuscules en comparaison. Ca aide réellement.
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mar 22 Juin 2021 - 11:02
Effectivement j'imagine que tu dois angoisser !! Bon courage en tout cas, j'espère que ça va bien se passer!

De mon côté je pense que je vais me tourner vers un aquarium neuf finalement parce que j'ai trop peur de faire une bêtise puis ça me fait mal au coeur de de penser je sais pas combien en réparation pour au final avoir un bac raccomodé de partout... je crois que je vais craquer sur le juwel rio 180. Quen pensez vous ? Par contre dapres les calculs du site de la première réponse ici, l'épaisseur ne serait toujours pas suffisante puisque le verre est épais de 0.6 cm et il y a un renfort mais il faudrait 7.6mm
Slade15
Slade15
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin
Messages : 137
Date d'inscription : 07/07/2020
Localisation : Belgique
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mar 22 Juin 2021 - 18:11
Malorr a écrit:Effectivement j'imagine que tu dois angoisser !! Bon courage en tout cas, j'espère que ça va bien se passer!

De mon côté je pense que je vais me tourner vers un aquarium neuf finalement parce que j'ai trop peur de faire une bêtise puis ça me fait mal au coeur de de penser je sais pas combien en réparation pour au final avoir un bac raccomodé de partout... je crois que je vais craquer sur le juwel rio 180. Quen pensez vous ? Par contre dapres les calculs du site de la première réponse ici, l'épaisseur ne serait toujours pas suffisante puisque le verre est épais de 0.6 cm et il y a un renfort mais il faudrait 7.6mm

j'ai un Juwel rio 180 que j'ai acheté d'occasion il y a 2 ans (donc il a déjà bien vécu) et jamais eu de problème avec les vitres et il durera encore plusieurs années probablement

il fait peut être 0.6 cm d'épaisseur mais faut pas oublier qu'il a un renfort au mieux et tout au tour de l'aquarium (haut et bas) , cela joue peut être
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mer 23 Juin 2021 - 18:28
Slade15 a écrit:
Malorr a écrit:Effectivement j'imagine que tu dois angoisser !! Bon courage en tout cas, j'espère que ça va bien se passer!

De mon côté je pense que je vais me tourner vers un aquarium neuf finalement parce que j'ai trop peur de faire une bêtise puis ça me fait mal au coeur de de penser je sais pas combien en réparation pour au final avoir un bac raccomodé de partout... je crois que je vais craquer sur le juwel rio 180. Quen pensez vous ? Par contre dapres les calculs du site de la première réponse ici, l'épaisseur ne serait toujours pas suffisante puisque le verre est épais de 0.6 cm et il y a un renfort mais il faudrait 7.6mm

j'ai un Juwel rio 180 que j'ai acheté d'occasion il y a 2 ans (donc il a déjà bien vécu) et jamais eu de problème avec les vitres et il durera encore plusieurs années probablement

il fait peut être 0.6 cm d'épaisseur mais faut pas oublier qu'il a un renfort au mieux et tout au tour de l'aquarium (haut et bas) , cela joue peut être
D'accord, c'est rassurant ! Et justement j'ai vu que le renfort était en plastique, il n'a pas bougé depuis le temps ?
Slade15
Slade15
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin
Messages : 137
Date d'inscription : 07/07/2020
Localisation : Belgique
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mer 23 Juin 2021 - 19:39
Malorr a écrit:
Slade15 a écrit:
Malorr a écrit:Effectivement j'imagine que tu dois angoisser !! Bon courage en tout cas, j'espère que ça va bien se passer!

De mon côté je pense que je vais me tourner vers un aquarium neuf finalement parce que j'ai trop peur de faire une bêtise puis ça me fait mal au coeur de de penser je sais pas combien en réparation pour au final avoir un bac raccomodé de partout... je crois que je vais craquer sur le juwel rio 180. Quen pensez vous ? Par contre dapres les calculs du site de la première réponse ici, l'épaisseur ne serait toujours pas suffisante puisque le verre est épais de 0.6 cm et il y a un renfort mais il faudrait 7.6mm

j'ai un Juwel rio 180 que j'ai acheté d'occasion il y a 2 ans (donc il a déjà bien vécu) et jamais eu de problème avec les vitres et il durera encore plusieurs années probablement

il fait peut être 0.6 cm d'épaisseur mais faut pas oublier qu'il a un renfort au mieux et tout au tour de l'aquarium (haut et bas) , cela joue peut être
D'accord, c'est rassurant ! Et justement j'ai vu que le renfort était en plastique, il n'a pas bougé depuis le temps ?
Non car il est fait en une seul pièce qui fait donc tout le tour et le centre
seul moyen pour que ca bouge c'est s'il casse
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mer 23 Juin 2021 - 20:21
Slade15 a écrit:
Malorr a écrit:
Slade15 a écrit:
Malorr a écrit:Effectivement j'imagine que tu dois angoisser !! Bon courage en tout cas, j'espère que ça va bien se passer!

De mon côté je pense que je vais me tourner vers un aquarium neuf finalement parce que j'ai trop peur de faire une bêtise puis ça me fait mal au coeur de de penser je sais pas combien en réparation pour au final avoir un bac raccomodé de partout... je crois que je vais craquer sur le juwel rio 180. Quen pensez vous ? Par contre dapres les calculs du site de la première réponse ici, l'épaisseur ne serait toujours pas suffisante puisque le verre est épais de 0.6 cm et il y a un renfort mais il faudrait 7.6mm

j'ai un Juwel rio 180 que j'ai acheté d'occasion il y a 2 ans (donc il a déjà bien vécu) et jamais eu de problème avec les vitres et il durera encore plusieurs années probablement

il fait peut être 0.6 cm d'épaisseur mais faut pas oublier qu'il a un renfort au mieux et tout au tour de l'aquarium (haut et bas) , cela joue peut être
D'accord, c'est rassurant ! Et justement j'ai vu que le renfort était en plastique, il n'a pas bougé depuis le temps ?
Non car il est fait en une seul pièce qui fait donc tout le tour et le centre
seul moyen pour que ca bouge c'est s'il casse
Quand je demandais s'il bougeait c'était dans le sens où justement t'avais jamais eu de problème que ce soit de casse ou déformation ou même de collage et décollage?
Slade15
Slade15
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin
Messages : 137
Date d'inscription : 07/07/2020
Localisation : Belgique
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Jeu 24 Juin 2021 - 12:34
jamais eu aucun problème

une conseil , sur la barre du milieu il y a une étiquette, avec le temp elle sèche et s'effrite et donc des morceaux tombent a l'eau. Donc je te conseil de la retirer
pilou
pilou
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin
Messages : 15
Date d'inscription : 27/07/2021
Localisation : Berchem st Aghate
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mer 28 Juil 2021 - 16:14
j'ai 180 L Juwel vision , acheté en 2013 en seconde main.
et aucun probleme avec .......pour le moment .
AQUA
AQUA
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 5036
Date d'inscription : 05/12/2018
Localisation : Nord-Pas-de-Calais (Ch'ti biloute)
Style d'aquariophilie : Classique
https://www.instagram.com/aquaofficiel/https://www.youtube.com/channel/UC4l96Np3Uv68ne0DCe25crA?view_as=subscriberhttps://www.aquariophiliefacile.com/

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mer 28 Juil 2021 - 16:34
Ne t'inquiète pas en réalité ça n'a rien à voir : dans ton cas la vitre est bombée en usine, c'est parfaitement volontaire et l'aquarium est conçu pour supporter ça.

Alors que dans le cas de Malorr, la vitre n'est pas censée être bombée, l'aquarium est vendu comme étant avec des vitres parfaitement droites. Le fait qu'une vitre soit bombée indique donc que la pression de l'aquarium est trop importante pour le verre et qu'il risque de rompre assez rapidement.

Mais rassure-toi car encore une fois, ça n'est pas ton cas.

_______________________________________________________
Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



Chaîne YouTube d'aquariophilie partenaire du forum : https://www.youtube.com/channel/UC4l96Np3Uv68ne0DCe25crA?view_as=subscriber .
Malorr
Malorr
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Féminin
Messages : 26
Date d'inscription : 18/05/2021
Localisation : Orleans
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mar 3 Aoû 2021 - 19:27
Bonsoir à tous !
Je vous donne quelques nouvelles : j'ai acheté un juwel rio 180 neuf comme j avais annoncé il y a quelques temps et j'en suis très contente! Au moins je suis rassurée au niveau des vitres 😊 merci encore à tous pour votre aide!
pilou
pilou
Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Masculin
Messages : 15
Date d'inscription : 27/07/2021
Localisation : Berchem st Aghate
Style d'aquariophilie : Classique

Vitre bombée  Empty Re: Vitre bombée

Mar 3 Aoû 2021 - 19:40
tres bon achat ,
Revenir en haut

Vous devez être membre du forum pour répondre

Inscrivez-vous ou connectez-vous

Nous rejoindre

Inscrivez-vous pour participer au forum


Nous rejoindre

Connexion

Vous êtes membre du forum, cliquez ici pour vous connecter


Connexion
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum