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AquaTaupe - Bac 240L de débutant Empty AquaTaupe - Bac 240L de débutant

le Mer 5 Juin 2019 - 22:28
Bonjour,

Je vous présente mon bac de 240L, je suis novice donc j'espère que vous serez indulgents avec moi car je pense ne pas avoir fait les meilleurs choix pour un premier et unique bac que voici après un mois de mise en eau :
AquaTaupe - Bac 240L de débutant BcLy9x3yKJC0FD8ADpajHO7CAljiegLNlQGNK-bTM8htBdbE0v5eTicIx7h7p1I0k_hpnDl8z2hx-DSp9K6y8n5OH4XWqv5UQSYQC47gclveMTdqJu3uIoZCa8tqcD4VuN5RYJHSCg=w900-h600-no

Matériel :
-Aquarium JUWEL Rio 240 LED (j'ai enlevé le filtre à décantation)
-Lumière d'orgine : 2 x 21W LED (1 tube Day 9000K + 1 tube Nature 6500 K pour 6670 lumen au total)
-Filtre externe OASE biomaster 600 Thermo (1250L/h avec chauffage 300W intégré)
-Kit CO² : bouteille + électrovanne + bulleur (VIV CO2 Beetle Diffuser 50Ø)
-Substrat : 3 x 9kg ADA Aqua Soil Amazonia
-Quelques pierres dragon
-Un peu de sable de rivière
-2 Racines Bonzaï
-Osmoseur (+eau osmosée des jardineries proches)

Plantes :
-Hemianthus Callitrichoides Cuba (gazonnante à l'avant)
-Eleocharis sp Mini (gazonnante au milieu)
-Rotala sp Green (fond)
-Limnophila sessiliflora (fond)
-Rotala sp brick red "Colorata" (fond pour plus de déco)
-Ranunculus Inundatus (déco pour casser le gazonnant)
-Vesicularia Dubyana Christmas Moss (dans les Bonzaï)
-Taxiphyllum barbieri (sur une demi noix de coco)

Faune : 
-Des physes sont apparues toutes seules, d'abord 2 puis maintenant elles prolifèrent...
-Reste à définir

Mes problèmes actuels :
1/ PH inférieur ou égal à 5 (mon test PH ne va pas en dessous de 5)
2/ Prolifération d'algues vertes (l'anti-algues AlgExit n'a eu absolument aucun effet et je n'ai jamais mis d'engrais)
AquaTaupe - Bac 240L de débutant Yxa0u9Sl8SD3yIMLB_Mhjv-w6I3MmTtmgG-XuQjaRl-FQrgy-tbpj7bFMxvl_r3hdRSibUZAz5hVo6U60fhFL_2IaOBrndAaWc3zWEo_QA-e_Ex0qjiYzNgqW_nfd5x-uVUiX4OsGg=w900-h600-no

Historique des paramètres :
Jour 1 (5 mai 2019) : Lumière + CO2 6h30/jour, T 22°, remplissage du bac 100% eau osmosée + ajout de bactéries Tetra SafeStart
Jour 9 : PH 5 GH 0 KH 0 puis renouvellement 30% avec de l'eau du robinet (GH 17, KH 13, PH Cool
Jour 10 : PH 7.25 GH 5 KH 4
Jour 12 : PH 6.5 GH 2 KH 2 NO2 0 : renouvellement 50% avec de l'eau osmosée
Jour 15 : lumière + CO2 7h/j
Jour 16 : PH 6 GH 0 KH 0 NO2 0.3mg
Jour 20 : lumière + CO2 7h30/j
Jour 21 : PH 5 GH 0 KH 0 NO2 1.8mg : renouvellement 20% avec de l'eau osmosée + arrêt du CO2 + nettoyage préfiltre à l'eau du robinet
Jour 24 : PH 5 GH 0 KH 0 NO3 5 mg/L PO4 0 N02 > 2mg
Jour 25 : PH 5 GH 0 KH 0 NO2 > 2mg -> ajout de preis discus 30mL
Jour 26 : PH 5 GH 6 KH 1 NO2 > 2mg
1er juin : ajout de 23mL de AlgExit (anti-algues vertes)
2 juin : PH 5 ; GH 6 KH 0 NO2 0,3mg
4 juin : PH 5 GH6 KH 0 NO2 < 0,3 mg

Merci à tous pour votre lecture, votre aide, votre contribution et votre partage d'expérience.
Kracmak
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le Mer 5 Juin 2019 - 22:41
Quand son apparues les algues ?
Pourquoi ne testes tu presque jamais les NO3 ?
Utilises tu un engrais liquide ou un autre apport (hors CO2) ?
.Val.
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le Mer 5 Juin 2019 - 22:44
L'anti algue...une des dernières choses à ne pas faire... rien ne vaut un goupillon/brosse à dent neuve pour retirer les algues filamenteuse/utiliser les mains. Celui ci est toxique et surtout dérègle l'équilibre précaire du bac (donc pendant le cycle, bien c'est un peu chaud, et ca pourrait avoir retardé le cycle de l'azote). De plus, on ne doit pas faire de changement d'eau lors du cyclage (ce qui retarde encore plus le cycle).

Les escargots mangent les algues, les neritinas sont de très bons nettoyeurs.

éclairer 6H mac lors du démarrage d'un bac puis augmenter progressivement d'1/2 heure/jour si pas de problèmes constatés (si ce n'est pas respecté, risque d'algues).

Ensuite, le CO2, c'est mieux de le laisser (tourner pendant la durée d'éclairage), il profite plus aux plantes qu'aux algues.

Enfin je ne comprends pas pourquoi ton GH diminue.

C'est le KH qui est censé devenir nul avec un sol technique qui va directement te donner le bon PH, mais le fait que le GH le soit aussi bas est vraiment étrange (après, tu pourras peut être maintenir des espèces extremophiles comme ça (beaucoup d'apisto adorerait ce genre de paramètres). Par contre, c'est moins courant.

Pour en revenir au PH, ton sol technique est censé le tamponner vers 6 de mémoire, peut etre que tu as eu un stock "défaillant" (après si tu injectes du CO2, c'est moins grave si le pouvoir tampon du sol est détruit).

Bonne soirée

Val
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le Mer 5 Juin 2019 - 23:03
Wwaa, la ont voie bien ton souci d'algues

- Jour 21 : Pourquoi avoir arreté la diffusion de Co2

- Pourquoi utiliser un anti algue (algexit) ? 

Avant de traiter, il en faut connaitre la cause, meme si ton produit va eradiquer les algues, elles reviendront de plus belle, & plus nombreuse.

Se qu'il faut faire c'est d'enlever le plus gros des algues à la main, ou avec un goupillon, tu les enroule dessus, les algue vont proliférer sur les plantes à pousse moyenne à lente.

Tes mousses ne respire plus.

Peut etre sont elles apparue par un ajout d'engrais.

@Val

Dire que les escargots mange les algues... les encroutante oui, mes les fillamenteuse non.

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le Mer 5 Juin 2019 - 23:28
Merci pour ces premiers retours.

Les algues sont apparues environ vers Jour 15.

Je ne teste presque jamais NO3 car j'attends ma malette depuis plus de 15 jours (pb de livraison)  Sad 

Pas d'engrais, pas d'autres apports que le CO2 et les sels minéraux.

Pour le GH il n'a jamais diminué, c'est juste que j'avais commencé avec 100% d'eau osmosée sans sels, un vendeur de jardinerie m'a dit de mettre d'urgence de l'eau de mon robinet, chose que j'ai effectué Jour 9. Puis après recherches j'ai compris qu'il ne fallait pas avec le ADA Amazonia et qu'avec ce sol il fallait changer beaucoup d'eau dans les premières semaines (quitte à retarder le cycle de l'azote) avec 100% d'eau osmosée (Jour 12 et 21). Ensuite j'ai compris qu'il fallait ajouter des sels minéraux dans l'eau osmosée (que j'ai ajouté seulement Jour 25).

Seul le KH diminue (comme prévu), le GH reste stable. Par contre le PH est inférieur ou égal à 5 (test Tetra à gouttes)

Pour l'arrêt du CO2 c'était suite à un conseil en jardinerie... je l'ai réallumé 2 jours plus tard voyant que ça n'a eu aucun effet sur le PH.

Pour le AlgExit... erreur de débutant... je ne recommencerai pas...smile

Les algues j'essaie de les enlever tous les jours avec une brosse à dents neuve, c'est une vraie galère, j'ai l'impression de faire plus de bêtises qu'autre chose, ça vole de partout et j'enlève presque rien ça reste accroché aux plantes même celles à pousse rapide, mousse, pierres... et chaque jour c'est de pire en pire, je commence à désespérer... Sad

Je doit remettre 6h d'éclairage tout de suite alors ?
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le Jeu 6 Juin 2019 - 7:16
Rapidement je part au taff.
Lumière a remplacer => 8000 a 10000 lumens
Changement d’eau 50% semaine full osmosée.
Cyble un GH a 2 ou 3 pas plus et 250micro S (si tu a un TDS sinon c’est 10€ sur amazone)
Démarre un apport en profito et carbo. 5ml/jour de chaque.
Prend du phosfo/nitro/kaluim/fero aussi.
Test NO3, Fe, PO4, K

Pour ton bac c’est obligatoire.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 8:06
Ok, merci, donc si je comprend bien :

Lumière : je vais bricoler un ajout de LED DIY à base de ruban LED SAMSUNG 5630 waterproof. Vous en pensez quoi ?

Pour le changement d'eau : il faut faire 50% en une seule fois ou 2 fois 30 % dans la même semaine revient au même ?

Pour EasyLife Profito, easycarbo, ferro, kalium-potassium, fosfo et nitro je fais donc la commande dans la journée.

250 micro S kezako ? TDS ? je fais comment pour viser ça ? ça correspond à quoi ?

Pour les tests j'attends toujours ma mallette (qui n'a pas de test K), j'irai en animalerie demain pour tester tout ça en attendant.
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le Jeu 6 Juin 2019 - 9:35
J'ai quelques messages de retard donc je vais essayer de rattraper et de synthétiser :

Sol technique = 100 % eau osmosée reminéralisée + cyclage beaucoup plus long (2 mois minimum) avec des changements d'eau importants. Personnellement, vu le temps de cyclage, je ne reminéralise pas au début (tu peux éventuellement ajouter un apport en engrais) pour économiser des sels vu les gros changements d'eau qui sont nécessaires.
Avec un sol technique, les règles habituelles qu'on suit lors d'un cyclage (pas de changements d'eau, ...) ne s'appliquent pas : mieux vaut suivre les instructions de la notice.
Avec un sol technique, le CO2 ne fera pas vraiment chuter ton PH donc pas de soucis là dessus.

Plutôt que de réduire ton temps d'éclairage, moi j'augmenterais la puissance comme l'a suggéré Vinsf. Vu comment ton aqua est planté + le CO2 et le sol technique, il te faut un éclairage puissant sinon, ce sont les algues qui profitent de tout ça : un totale entre 7 000 et 9 000 lumens a vu de nez.

250 µs, c'est la conductivité de ton eau : elle se mesure avec un appareil électronique (TDS) en quelques secondes et, dans un aquarium sur sol technique ou le KH est à 0, elle permet d'avoir une idée rapide du GH sans passer par les tests en gouttes. Pour faire varier cette mesure, il faut faire varier le GH (avec les sels).

Des filamenteuses dans un bac en rodage, c'est assez courant et le meilleur conseil qu'on pourra te donner pour t'en débarrasser, c'est de les enlever à la main chaque jours pour laisser une chance à tes plantes de se développer et entrer en concurrence.
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le Jeu 6 Juin 2019 - 9:42
+1 avec krokmou.
Les rampe fait maison en aquascaping c’est pas top.
La lumière c’est la base de tout avec CO2.
Inutile de chercher a avoir de la cuba sans une vraie rampe bien monté.
Vu le matos de ton bac, ne cherche pas à économiser sur ta matière première.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 9:44
Mesure aussi ton volume net car ton filtre me semble limite pour tes besoins.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 9:45
je suis sur que les algues était présente dans les mousses que tu à acheté car on voie bien ou ça démmarre. pour moi c'est juste la mousse qui était infacté et qui est en train de se répendre.
si c'est ce que je pense, ça va être difficile de l'éradiquer sauf si tu retire le décor avec la mousses et que tu retire tout ce qui part ailleurs en essayant de rien oublier.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 9:50
Fouiny : Tu penses à de la clado arrivée avec les plantes ?
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le Jeu 6 Juin 2019 - 9:59
quasi sur, c'est souvent des les mousses que ça se refillent et là on voie bien que ça démmare de là. plein de vendeur non regardent se laisse envahir, nettoie un peut puis envoi sans pitié. ça devient tellement courrant que je demande toujours avant d'acheté si ya présence d'algues. De cette manière si je trouve des algues à l'arrivé, je demande remboursement.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 9:59
Savoir d’ou elles sont arrivées est inutile, on en a tous.
Par contre qu’elle prennent le dessus sur les plantes c’est un problème.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 10:00
Un problème facilement évitable avec un minimum de technique.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 10:08
la seule technique, bien examiner les plantes reçu. si on voie des petit fils comme des cheveux, mêmes peut, il faut éviter de la mettre. perso moi je renvoi direct et change de fournisseur pour trouver quelqu'un de sérieux.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 11:15
Pour les mousses c'était des inVitro de marque Tropica. Par contre je n'avais pas suffisamment rincée celle des Bonzaï, il restait un peu de gelée.

Pour la cuba (gamme premium aquaplante cherchée sur place), elle est très belle pour le moment chez moi, elle pousse bien, elle est bien plus belle que celle présente dans les jardineries même celle de leurs beaux aquascape de démonstration, et elle bulle (signe de photosynthèse). Juste depuis quelques jours les algues commencent à l'envahir également comme tout le reste du bac.

Ok pour les LED DIY je veux bien oublier mais dans le coup je fais quoi ? Une rampe Helialux coûte le prix de l'aquarium (pour 8400 lm) et des ajouts de tubes novolux ne semblent pas très enrichissants...  smile


Aussi, trop de lumière ne nuirait-il pas aux poissons ? C'est un sujet intimement lié, je n'ai pas parlé de la population envisagée, j'aurais aimé des discus ou des scalaires mais j'ai compris que c'est mort dans mon 240L, dans le coup j'envisagerais uniquement des cardinalis + crevettes et/ou otocinclus + une autre espèce un peu plus gros et avec plus de caractères genre apisto ou gourami...
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le Jeu 6 Juin 2019 - 11:20
Si t'as la possibilité d'ajouter un tube led comme ceux que tu as déjà d'environ 2 500-3 000 lumens, tu seras bon.
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le Jeu 6 Juin 2019 - 13:09
Si l’ajout d’éclairage n’est pas envisageable pour le moment, tu peut toujour utiliser d’autres solutions moins conventionnelles.
Attention cas particulier.
1: ajoute 1 japonica par 5L soit 50 têtes dès aujourd’hui.
2: change 50% d’eau le WE, et monte tes nitrates a 5ppm le lundi matin.
3: Pousse ton potassium a 10PPM (le K)
4: Pousse ton CO2 a 30PPM un heure avant l’allumage, coupé deux heures avant l’extinction.
5: démarre un apport journalier en profito et carbo.

Attention ton fer ne doit monter a plus de 0,05 PPM le soir.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 13:12
Attention solution provisoire à régulariser chaque semaine avec les tests.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 15:43
Elles ne vont pas mourir avec un PH à 5 (voir peut-être moins) ? Se seront mes premiers habitants j'ai peur de tout tuer d'un coup  Peur

Et dans 6 mois ? Elles ne seront pas trop nombreuses et seront toujours heureuses dans ce bac sans algues ?


Autre question, la jardinerie du coin en a peut être 5 ou 6 mais 50 je ne pense pas. Vu les echos que je lis partout sur ce type d'animaleries j'ai tout intérêt à trouver des bourses d'échanges ou ventes entre aquariophiles mais là je n'y connais rien et ne sais pas encore où trouver ça...   smile


Par ailleurs j'ai commandé tous les produits sauf le test K qui est indisponible pour le moment. Pour la lumière je continue d'étudier les possibilités.
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le Jeu 6 Juin 2019 - 15:47
Tu auras du mal à trouver des multidentas en dehors des boutiques vu les contraintes pour les reproduire.

Sinon, avec un sol technique, tu peux partir sur des caridinas types CRS/CBS mais, dans tous les cas, il faut attendre 2 bons mois avec un sol technique avant d'y introduire quoi que ce soit
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le Jeu 6 Juin 2019 - 16:44
Test avec 10 têtes déjà.
Maître amano les ajoutait a la mise en eau sur du sol amazonia avec CO2.

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le Jeu 6 Juin 2019 - 16:45
D’ou le nom

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le Ven 7 Juin 2019 - 9:21
Dans le coup je ne comprends pas bien : j'attends 1 mois supplémentaire pour mettre des crevettes (comme le suggère Kracmak) ou je peux en mettre tout de suite avec un PH de 5 (comme semble le suggérer vinsf31) ?

Sinon, hier soir j'ai effectué un très gros changement d'eau : environ 50-60% (je ne me suis pas arrêté à temps...). J'ai utilisé toute la nuit mon osmoseur Dupla RO 190 et en analysant ce matin cette eau que je stock le temps du remplissage dans une poubelle, j’obtiens un PH 5 (ou inférieur).

J'effectue l'analyse de mon eau (avant changement d'hier soir) ce soir en jardinerie.
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le Ven 7 Juin 2019 - 9:34
L'eau osmosée n'a aucun pouvoir tampon, donc son PH n'a aucune valeur : si tu secoue énergiquement ton bidon et que tu restes le PH, il aura changé. C'est sa conductivité qui est importante.

Quand à la suggestion de Vinsf, il parle de Takashi Amano, le père fondateur de l'aquascaping et une légende dans le milieu, qui maitrisait parfaitement la chimie de l'eau  et les principes d'un aquarium planté. Si tu débutes en aquario, moi je ne te le conseillerais pas, les crevettes ont besoin de paramètres stables.
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le Ven 7 Juin 2019 - 10:03
Ok, je vais donc jouer la prudence et attendre un mois supplémentaire le temps d'analyser correctement et de mieux comprendre tous les paramètres grâce à vous.

Et oui, maître Amano est celui qui m'a fait rêvé et qui m'a motivé pour me lancer dans l'aquascaping, sauf que je me rend bien compte aujourd'hui que je n'étais pas encore prêt pour ça... bref je ferai avec maintenant que j'ai commencé...

Merci encore, je vous tiens au courant des résultats.
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le Ven 7 Juin 2019 - 10:36
Des filamenteuses au démarrage d'un aquarium, surtout sur sol technique, c'est courant (pour ne pas dire quasi systématique). Vu la quantité de plantes dans ton aqua, ça devrait se tasser avec le temps mais en attendant, retires en un maximum à la main pour ne pas qu'elles étouffent tes plantes.

Si tes bonzaïs sont trop envahis, retires les et tu retenteras une fois que l'aquarium sera un peut plus rodé
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le Ven 7 Juin 2019 - 12:35
OK. Oui c'est ce que je fais tous les jours, hier j'ai passé 1 heure à ça en aspirant également lors du changement d'eau.

Ce week-end je ne suis pas là pendant 3 jours, pensez-vous que ce serait une bonne idée de mettre l'aquarium dans le noir total (avec des gros sacs poubelles sur l'aquarium) durant ces 3 jours ? Je mettrai peut-être les engrais à partir du début de semaine prochaine dans ces conditions ?
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le Ven 7 Juin 2019 - 12:41
Les plantes y résisteront et les algues ne pourront pas se développer : c'est une solution si tu n'es pas là pendant 3 jours mais ça n'aura pas les mêmes effets qu'un vrai black-out qui doit durer au moins une semaine.

Au pire, diminue drastiquement la durée d'éclairage pendant les 3 jours ou tu n'es pas là à 6 heures max
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le Ven 7 Juin 2019 - 13:01
+1 pour les crevettes, 2 mois de cyclage est toujours un minimum. perso pour ma part je laisse tourner entre 2 mois et demi à 3 mois

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le Ven 7 Juin 2019 - 15:07
Faire un black-out d'une semaine ne me dérange pas.

Si je fais un black-out total pendant une semaine les algues vont morfler et les plantes survivront ?

Dans cette optique vaut-il mieux que j'analyse convenablement mon bac et que je corrige les paramètres (avec les profito, ferro, kallium...) avant le black-out ou après ?

En gros je fais un gros blackout maintenant sans savoir ? ou je corrige dès maintenant et je ferai un black-out d'ici quelques semaines ?
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le Ven 7 Juin 2019 - 17:17
D'ou t'es venu cette idée de blackout ?

Selon moi ce n'est pas la meilleurs solution, tes plantes vont morfler, lorsque tu vas remettre de la lumière, pouf, les algues prendront encore plus le dessus sur les plantes.

 Enlèves le maximum à la main pour l'instant.

Ensuite, bien suis les conseils donnés au dessus. La méthode de vins risque de coûter un bras en test mais vu le pro de la fertilsiation, tu peux être sur que les algues vont disparaître.

Eclairage led maison, c'est possible, mais ça revient cher tout de même si tu veux bien le faire. Il ne faut donc pas lésiner sur le nombre de rubans leds (nb : j'ai fait un tuto dessus, dans la section bricolage ou articles).

Les rampes leds chihiros sont relativement peu chères compte tenues de leurs puissance.

Bonne journée

Val
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le Ven 7 Juin 2019 - 18:25
Un black out n'aura aucun effet sur les algues, ce sera inutile.

Le bac est encore jeune, les algues sont quelque chose de normal.

Diminue le temps de l'éclairage à 6h30 pendant 15jours, 3 semaine, & augmente se temps de 30 min par semaine.

Nettoye régulièrement les algues que tu vois apparaître, & continue a faire des changement d'eau régulier.

Pour concurrencée tes algues, tu peus y mettre de la  ceratophyllum, c'est une plante à croissance rapide ( tu pourras l'enlever plus tard )


@Kracmak a écrit:Si tes bonzaïs sont trop envahis, retires les et tu retenteras une fois que l'aquarium sera un peut plus rodé

+1

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le Ven 7 Juin 2019 - 20:46
Je reviens sur l’introduction d’amano en masse. Elle ne sont presque pas sensibles au nitrites, les nitrates ne monteront pas.
J’ai vu un bac infecté d’algue verte entièrement nettoyé en une nuit. 380L et 80 amano. Bon deux jour plus tard l’eleocharis et la MMC avaient aussi disparu. Elles ont faims ces bestioles.
Pour t’éviter de voir tes plantes dépérir, le cœur de ton travail, tu vas devoir trouver une solution rapidement.
Certains esclavagistes utilise les plante pour économiser un filtre, moi je te propose d’utiliser des crevettes pour économiser un éclairage.
Je ne parle pas de neocaridina a 10€, mais bien de japonica.

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le Ven 7 Juin 2019 - 22:18
Les nitrates ne monteront pas ? Pourquoi ? Pas à cause du sol technique. J'ai monté un 40 litre il y a 6 semaines sur ADA amazonia et j'ai du ajouter des plantes flottantes au bout de la troisième semaine car mes nitrates étaient monté au dessus de 20 mg/L
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le Ven 7 Juin 2019 - 23:12
20PPM en respectant les changements d’eau ?
Il a 5 PPM a 24 jour, il change l’eau normalement, il devrait vite arriver en carence si il n’y est pas déjà.

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le Ven 7 Juin 2019 - 23:59
Analyse effectuée sur l'eau prélevée avant le changement de 50% d'hier soir :
PH 5 GH 6 KH 0 NO2 < 0,3mg NO3 15mg FE entre 0.05 et 0.1 PO4 0.05 ou moins

J'ai diminué l'éclairage à 6h30/j.

Je recevrai enfin ma mallette JBL testlab 13 tests mardi ou mercredi, je ferai une analyse complète dès réception.

Sinon je vais continuer mes recherches du côté éclairage et également étudier sérieusement l'élevage des japonica dans un premier temps. Avec mon total manque d'expérience j'ai peur du génocide... Brave bête
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