<
Derniers sujets
Algues bac cyclageSam 9 Mar 2024 - 18:38Flashover12Problème co2 en cyclage Sam 9 Mar 2024 - 15:25SuperPetitLuProblème co2 en cyclage Ven 8 Mar 2024 - 16:45Phil93Bourse Aquariophile le 02 juin 2024 - Montereau-fault-Yonne (77)Sam 24 Fév 2024 - 22:46AquarellePrésentationVen 23 Fév 2024 - 2:08AquarelleCroissance lente de plante à pousse rapideVen 23 Fév 2024 - 2:07AquarelleLe film mycodermique sort du filtre juwelJeu 15 Fév 2024 - 18:24Blum86Présentation de mon 58l pour un betta splendensMar 30 Jan 2024 - 12:59Flashover12demande de conseils géneral pour un bac de 58LJeu 25 Jan 2024 - 14:56Flashover12présentationMar 2 Jan 2024 - 22:40ladodolelaVentre gonflé chez mes néons et guppiesJeu 21 Déc 2023 - 9:21Benhaim GeraldineQuestion bête ????Ven 8 Déc 2023 - 15:05Samaltuméclairage sur rio 450Jeu 7 Déc 2023 - 22:19ladodolelaAppelle à l’aide Lun 27 Nov 2023 - 11:38julie__auvinetTetraodon NainMer 25 Oct 2023 - 20:17NathzahChanger le diamètre des tuyaux filtre externe .Dim 22 Oct 2023 - 18:39EvioParlons plantes ! (questions sur les plantes d'aquarium)Lun 16 Oct 2023 - 22:38Didier50Bonjour à tous Lun 16 Oct 2023 - 21:45Didier50Coucou tout le monde Lun 16 Oct 2023 - 18:30JessieAlgExit Vs CladophoraVen 22 Sep 2023 - 11:10defkornesProjet Aquarium communautaire 240L - DébutantLun 18 Sep 2023 - 16:26thomas1112Juwel Visio 450 - AnthonyMer 6 Sep 2023 - 13:13LyniarkKakolak77Lun 4 Sep 2023 - 7:47Kakolak77Nouveau 600l en low techLun 4 Sep 2023 - 7:41Kakolak77poisson compatibles avec guppys et rasboras arlequin, crevettes, escargot bac 60lJeu 31 Aoû 2023 - 17:15GusLa Technique de la patate douce en aquariumJeu 31 Aoû 2023 - 16:44GusPrésentation de GusJeu 31 Aoû 2023 - 13:57GusIdentification bête noire Mer 23 Aoû 2023 - 21:48DoodledooArret provisoir d'un bacMar 22 Aoû 2023 - 21:12JDB60Question bête sur les tests JLBDim 13 Aoû 2023 - 15:29Garrigue
Petites annonces
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur
Statistiques
Nous avons 1504 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est Phil93Nos membres ont posté un total de 78648 messagesdans 4086 sujets
Aller en bas
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Lun 22 Avr 2019 - 13:02
Rappel du premier message :

Bonjour ,j'ai depuis quelques mois le projet d'un bac d'eau saumâtre, j'ai créé plusieurs sujets sur ce forum et sur d'autres pour m'informer au mieux pour le démarrage. Je peux maintenant vous présenter le bac que je mettrais en eau de retour de vacances début mai .
Description :
Aquarium 240l (L120 × l50 × h40 )
Filtration : eheim expérience 350 seulement lorsque les poissons seront jeunes avec pouzzolane+mousse+ouates et eheim expérience 250 quand ils grandiront .
Éclairage : chihiros a1201 
Chauffage : 2×eheim jager 200w
Sol : sable de Loire + pouzzolane
Plantes : microsorum pteroptus, valisneria ,cryptocoryne ,anubias ,cerato, j'aimerais bien tester un ou deux palétuvier par la suite .
Population : 4-5 toxotes jaculatrix 
Décor : racines Asia dans l'eau et racine trouvés dans la nature sortant de l'aquarium pour fixer des plantes sur la partie aérienne 

Eau :100% eau de conduite mais je rajouterais des pierres calcaires/coquilles pour remonter la ph a cause de ma pouzzolane ayant un ph de 5,5
Meuble : meuble maison en béton cellulaire en construction photo ci joint. 


Dernière édition par Érebe le Sam 4 Mai 2019 - 18:14, édité 2 fois

Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 12:59
Je préfère un aquarium remplis de valisneria que un désert . Les aquarium Malawi, je ne peut pas m'en inspirer pour les toxotes vu que anubias et valisneria ne tiennent pas à 1010. alors que fougère de java, anubias, cryptocoryne, plantes flottantes et cerato resiste a1005-1006 avec tetraodon et gobies.
Anonymous
Invité
Invité

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 13:27
Bonjour,

Le Toxotes vit en banc et a besoin de davantage de volume.
4 dans 240L c'est trop petit pour trop peu d'animaux.

Cordialement
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 13:36
Bonjour kibou, souvent tu viens poser un message sans plus de reponse par la suite . Je veux bien te croire ,peut tu me preciser d'où tiens tu ces informations ? Car après de nombreuses recherches sur les sites anglophones , j'ai vu énormément de personnes en maintenir en spécifique dans des volumes parfois inférieur au miens et cela se passait très bien depuis plusieurs années . Si tu en a déjà maintenu peut tu me donner un retour d'expérience de cet espèce ?
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 13:48
Érebe a écrit:Je préfère un aquarium remplis de valisneria que un désert .

Ca fait un point en faveur des tetraodons. Il faudra penser à des amas rocheux pour fournir des galeries aux gobies
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 13:55
Kracmak a écrit:Il faudra penser à des amas rocheux pour fournir des galeries aux gobies
Regarde mon premier post, j'ai mis une photo des pierres que j'ai trouver pour l'aquarium.
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 14:00
Oui j'ai vu après mais ton post commence à dater et je ne l'avais plus en tête
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 14:10
C'était pas un reproche . Je l'ai juste dis au cas où tu avais oublier .
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 14:10
NP Pouce
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 15:45
Je pense que je vais me diriger vers 5 biocellatus et 12 gobie abeilles et donc commencer le bac en eau douce avec des plantes pour essayer de les acclimater lentement en eau saumâtre . Plutôt que de faire un milieu mort, désertique . Je réserve les toxotes pour un futur paludarium plus grand .
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 15:49
Fais attention avec les brachigobius : il y a plusieurs espèces vendues sous appellation gobies abeille dont une qui vit en eau douce exclusivement
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 16:01
Par contre sur ce point il me semble que non : brachygobius xanthozona Et brachygobius doriae vivent en eau saumatre
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 16:09
Brachygobius Nunus et Brachygobius Aggregatus (tous les trois bumblebee gobius en anglais avec le xanthozona). Un deux deux vie en eau douce exclusivement mais je ne sais plus lequel
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 17:53
En effet, le terme que j'ai utiliser était imprécis . Je devrais plutôt dire que je vais maintenir avec les biocellatus une douzaine de brachygobius doriae ou de xanthozona qui eux supportent l'eau saumâtre mais sont malheureusement confondu par les grossistes avec .
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 18:08
J'avais bien compris rassure toi, c'est juste pour que tu prennes tes précotions : avant de partir les acheter chez ton poissonnier, renseignes toi sur la façon de différencier ces différentes espèces.
Parce que ce n'est pas parce que ton animalerie te dis que ce sont des xanthozonas que ce sont bien des xanthozonas : je l'ai vu plein de fois, le dernier en date des tetraodons biocellatus vendus en tant que que fluviatus (si un des vendeurs n'avait pas été fan de tetraodons, ils ne s'en seraient certainement pas rendus compte).
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 18:16
Normalement je les commande dans une animalerie qui fait intermédiaire entre l'éleveur et moi . Je leur demande de commander une espèce en particulier disponible . Après ça reste très compliquer de différencier doriae et xanthozona quand ils sont jeunes .
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 18:33
Si je me souviens bien c'est une question de bandes : soit elles sont moins nombreuses chez une des deux espèces, soit c'est par rapport à leur localisation (du style, une bande noire au niveau de la nageoire anale pour l'un et une bande jaune pour l'autre).

Il faudrait que je retrouve le post que j'avais lu sur le sujet
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 19:59
J'ai trouver cette discussion sur la cohabitation des brachygobius avec des corydoras et une personne qui a lair très expérimenté parle de la différenciation des brachygobius. http://www.aqualifestyle-france.com/t9250-brachygobius
Anonymous
Invité
Invité

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Ven 3 Mai 2019 - 21:00
Il n'y a rien de plus à ajouter.
Cette espèce vit en banc et peut attendre 30cm une fois adulte.
Le fait qu'ils survivent dans des volumes plus petits et avec moins d'individus c'est exactement le même débat que les Beta dans les verres d'eau.

Après fait comme il te plaira. On a pas tous la même sensibilité.
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 9:18
@Kibou j'ai une sensibilité pour les poissons, sinon je ne viendrais pas demander si sa maintenance est possible sur plusieurs forums . Et sache que seuls les individus sauvages atteignent 30cm dans leur milieu naturel . En aquarium leur taille dépasse rarement 15cm .
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 10:32
Bien que je trouve le message de Kibou un peut moralisateur, son argument tiens la route. Tu ne pas prendre le fait qu'il n"'atteigne pas sa pleine taille comme un argument pour ton volume. C'est comme si tu disais que, comme un poisson rouge dans un bocal stop sa croissance par manque de place, alors il est adapté à ce bocal (je prend un exemple bien plus extrême mais l'idée est là).

Si le Toxotes est codé génétiquement à l'age adulte pour faire 30 cm et qu'il ne les atteins pas, c'est qu'il y a logiquement un problème quelque part.
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 11:17
@kracmak un poisson rouge et un toxote ne peuvent pas être comparé . Le poisson rouge peut atteindre sa taille maximale alors que les toxotes, même lorsque ils sont maintenus dans des grand aquariums publics de plusieurs milliers de litres ne dépassent pas 20cm . Il doit y avoir un facteur qui dans leur milieu naturel leur permet de se développer et qui n'est pas faisable en captivité .
Quoi quil en soit ,je n'ai pas envie de partir dans un débat stérile et ma population sera de 5-6 biocellatus et une douzaine de brachygobius xanthozonus ou doriae car je préfère avoir quelques plantes que rien du tout . Je réserve les toxotes pour un paludarium plus grand dans le futur .
vinsf31
vinsf31
Conseiller
Conseiller
Masculin
Messages : 3292
Date d'inscription : 17/02/2019
Localisation : Lisle sur Tarn
Style d'aquariophilie : Padawan aquascape, Néo HiTech

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 11:32
Plus le post avance et plus je me dit que l'eau saumâtre et un bon moyen de ce dégoutter des aquarium. Surprised
Kracmak
Kracmak
Modérateur
Modérateur
Masculin
Messages : 12091
Date d'inscription : 17/01/2019
Localisation : Ile de France
Style d'aquariophilie : aquatique
https://www.aquariophiliefacile.com

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 12:04
J'avoue que les bacs d'eau saumâtre ne me font pas vraiment rêver mais il y a certains poissons intéressants qu'on peut maintenir grâce à eux.
vinsf31
vinsf31
Conseiller
Conseiller
Masculin
Messages : 3292
Date d'inscription : 17/02/2019
Localisation : Lisle sur Tarn
Style d'aquariophilie : Padawan aquascape, Néo HiTech

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 12:06
Et les neritina Smile
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 14:43
Vous êtes trop négatif . L'eau saumâtre en elle-même c'est sur que ça ne donne pas trop envie car beaucoup plus contraignant niveau matériel et besoin des poissons que un bac d'eau douce mais c'est les espèces que l'on peut maintenir qui sont fascinantes .
vinsf31
vinsf31
Conseiller
Conseiller
Masculin
Messages : 3292
Date d'inscription : 17/02/2019
Localisation : Lisle sur Tarn
Style d'aquariophilie : Padawan aquascape, Néo HiTech

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 15:09
Pour moi c'est le même problème que l'eau de mer en un peut moins.
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 15:11
Comment ça ? L'eau de mer, j'ai déjà eu un nano et un 200l et c'était un plaisir .
vinsf31
vinsf31
Conseiller
Conseiller
Masculin
Messages : 3292
Date d'inscription : 17/02/2019
Localisation : Lisle sur Tarn
Style d'aquariophilie : Padawan aquascape, Néo HiTech

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 15:23
Mon problème avec l'eau de mer, c'est que sa manque de plante. Je n'ai jamais trouvé un seul bac marin avec un effet whaouu.
Érebe
Érebe
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin
Messages : 579
Date d'inscription : 31/03/2019
Localisation : montpellier
Style d'aquariophilie : aquatique

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 15:30
Tu n'aime pas les coreaux ? Si tu veux je peux envoyer une photo de mon ancien bac . Quand un bac d'eau de mer est bien entretenu l'effet est réussi en général. Mais ça n'a rien à voir avec l'eau saumatre
vinsf31
vinsf31
Conseiller
Conseiller
Masculin
Messages : 3292
Date d'inscription : 17/02/2019
Localisation : Lisle sur Tarn
Style d'aquariophilie : Padawan aquascape, Néo HiTech

[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 Empty Re: [PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre

Sam 4 Mai 2019 - 15:42
Effectivement je n'ai jamais trouvé un bac a mon gout. Pour moi c'est un tas de roche avec des coraux posé selon leurs besoin est plein de couleur. Mais ce n'est pas harmonieux et la technique gâche beaucoup le coté naturel.
Pour moi le marin c'est pour ceux qui aime maintenir de belle espèces, et le bac naturel, plus a mon gout, c'est ceux qui cherche a créer un tableau de nature chez eux.

Exemple que je trouve mal monté (recherche google "plus beau bac marin")
[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 2pq9ji10


La on est proche du parfait
[PROJET]240l tetraodons et gobies-abeille eau saumâtre - Page 2 ADA10TQH_020-2011

Par contre si tu a des photo de bac marin vraiment harmonieux je suis preneur. J'aimerais qu’après 20 ans il existe enfin un bac qui me plaise.
Revenir en haut

Vous devez être membre du forum pour répondre

Inscrivez-vous ou connectez-vous

Nous rejoindre

Inscrivez-vous pour participer au forum


Nous rejoindre

Connexion

Vous êtes membre du forum, cliquez ici pour vous connecter


Connexion
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum