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zeric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 18 Déc 2018 - 22:10
Rappel du premier message :

Bonjour

petite présentation:
En suivant les conseils et en lisant et visionnant beaucoup de post et autre document et vidéo.

03/2018 décision de faire un aquarium, inscription sur un forum et début des investigation
04/2018 choix de partir sur un style (Aquarium Naturel Planté)
07/2018 fabrication meuble et éclairage avec possibilité Co2, UVC, bruleur.
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 41349659550_9498c75cc1_c
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 43358542701_c2b91c2621_b
08/2018 préparation d'un hardscape
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 29321697227_84fc3af711_c

10/2018 achat des plantes et mise en eau

le substrat 2 à 5cm :
pouzzolane pour le relief
terreau pour bassin 50% argile20% sable 30%
sable 2 à 5 cm

Les Plantes
Cryptocorine,  Echynodorus, Cladophora, Anubia, Baccopa, Cabomba, Hygrophylia, Nymphéa lotus, Pisitia, Valisneria, et une plante inconu.
En fait je suis allez chez Kraut67000 qui m'a rempli un cageot de plante pour 50€.

L'eau:
100% Eau osmosée reminéralisé avec de L'Aquadur pour un GH7 et KH4
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 44448113205_ec706cc6b6_c Mise en eau by

Éclairage:
LED 6300K+ 30% rouge  30 lumens/litre, 9H12H puis 10 Lumens/litre 10H 16H puis 16H 22H 30 Lumens/litre

Aquarium 1 semaine:
la Plante N° 1 n'est toujours pas identifié
les caractéristiques de l'eau on changé GH11 KH6
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 31618921998_2539253d6e_c Aquarium j9 plante by

Aquarium 3 semaines:
apparition de Physes, mélanoides, et d'autre petites bestioles (peut-être daphnie) et ajout 3 Crevettes Japonica

Aquarium 1 mois:
Les plante vont mal (chlorose)
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 45039316265_8cbda9c661_c aquarium 3 semaines by
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 44135131380_f902f23846_c Aquarium 1 mois by

Suite au conseils du vendeur des plantes et d'un autre forum
Ajout d'engrais liquide Ferropol (fer et oligoéléments) et éclairage 40lumens/ litres 10H 22H non stop

résultat
Photosynthèse "excessive"
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 45250565554_e88004cd71_c photosynthèse by
et apparition d'algues filamenteuses
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 45250562094_942f0b5b74_c Cabomba algue by



Aquarium 2 mois
ajout 10 Barbus cerises
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 32500488758_26a0eff5e1_c aquarium 2 mois by .


Les Cabomba et les hygrophila n'ont pas résisté (peut-être l’allopathie entre les plantes)


Ce que j'ai appris:

Il est très difficile de faire un plan précis de ce que l'on veux car les informations sont très différentes d'un site à l'autre, voir contradictoires.
l'aide de personnes ayant une expériences est très utile mais même si les conseils donnés sont donnés avec l'envie de rendre services, il faut être prudents et les prendre avec prudences car il ne correspondent pas forcément à votre situation.
exemple : le conseil vient d'une personne pratiquant l'aquarium filtré depuis des années, et vous possédez un LowTech.
C'est en forgeant qu'on devient forgeron, et je compte bien sur votre aide pour y arriver.


Mon soucis:
réussir à donner la santé aux plantes (en éliminant certaines , en replantant, en ajoutant du CO2 ou de l'engrais bref, à voir ...)
Merci

Eric

Maguy
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Lun 18 Fév 2019 - 20:51
@Kracmak a écrit:
@zeric a écrit:
Je ne veux pas vendre de poissons
Pourquoi ? Met une annonce en ligne sur le bon coin ou équivalent et tu verras bien. Sinon il y a la méthode cruelle mais naturelle : tu introduit une espèce qui va réguler ta pop d'alevins.

tu es dans quel département ?
zeric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Lun 18 Fév 2019 - 21:13
dans le bas-rhin, à
Strasbourg
Maguy
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 19 Fév 2019 - 10:39
dommage
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 19 Fév 2019 - 10:47
Réputation du message : 0% (1 vote)
le black out ça peut aller jusqu'à 15 jours. je le fait à la maison quand j'avais l'algues filamenteuse.

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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 19 Fév 2019 - 18:16
Réputation du message : 100% (1 vote)
@Fouiny a écrit:le black out ça peut aller jusqu'à 15 jours. je le fait à la maison quand j'avais l'algues filamenteuse.

En 15 jours les plantes meurent Rolling Eyes
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zeric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 19 Fév 2019 - 19:00
Merci pour vos réponse

je tenterai 4 jours
avec surveillance journalière ph, kh, ammonium, nitrite, nitrate, oxygène.
à la moindre alerte je stopperai l'expérience

Si la durée ne règle pas le soucis, je réfléchirai à d'autres possibilités d'ici quelques mois (on ne sait jamais (le bac est peut-être encore un peu jeune (3.5mois))

Déménager les poissons dans le 120 litres (qui va falloir mettre en route (1mois))
Blackout de 15 jours ou plus, puis voir si les plantes repartent
ou
Blackout de 15 jours ou plus, puis remplacer les plantes par de nouveau plants
ou
Refaire le bac de A à Z en passant par nettoyage à la javel

Bref
qui vivra verra Wink
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 19 Fév 2019 - 20:31
Fouiny te précisais que le black out pouvais aller jusqu'à 15 jours sans que les plantes meurent.
Mais il n'est en général pas nécessaire de le faire durer aussi longtemps.
Par contre; 4 jours, j'ai peur que ce soit un peut trop court.

Sauf que je ne connais pas l'incidence des black out en low tech : si @Theedge passe sur le post, il a pas mal roulé sa bosse en low tech, il saura peut être
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 20 Fév 2019 - 11:23
+1, 15 jours c'est pour les truc les plus coriaces.

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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 20 Fév 2019 - 12:02
oui merci
j'enregistre bien cette information
Je suis juste prudent de nature

J'ai lu:
au niveau lumière, les algues ont un gros avantages sur les plantes. Elles peuvent exploiter la lumière , même de faible intensité ,alors que les plantes non.

Mon analyse est la suivante.
Comme je pencherai pour la Cladophora, mais que ça peut aussi être de la filamenteuse ou des Oedogonium ou autre, ou les deux.
Ce qui fonctionne pour un aquarium filtré , n'est pas forcément valable pour un ANP
Le fait de faire un Blackout partiel (juste éteindre l'éclairage de l'aquarium) pendant 1 à 3 semaines pourrait fonctionner pour la Cladophora mais risquerai de faire apparaitre une autre algue qui s'accommoderait de la situation (lumière très faible)
Un Blackout Total (vitres masquées) va forcément nuire aux algues et au plantes, mais je vois mal ne pas nourrir mes pensionnaires pendant plus de 5 jours . (j'ai peut-être tord)

Une solution pourrait être:

Blackout total 4 ou 5 jours sous surveillance
Démasquer les vitres

En fonctions de l'état
Insister encore quelque temps en mode Blackout partiel
Nourrir les poissons dans la pénombre généré par la lumière de la pièces
ou
Nettoyage, changement d'eau partiel et remise en route

Si il s'agit bien d'algues filamenteuses , elles devraient avoir disparu en 5 jours, si 'il s'agit d’espèces plus solides, je tenterai la suite des opérations.

Ma crainte reste le Ph ,La pollution, et l'oxygène
pour ça je vais faire confiance à vos conseils

Merci beaucoup

Eric



PS:
sous réserve, je pense que le changement d'eau après un blackout, n'est fait pour supprimé les nitrates du au blackout, mais pour diminuer les composé allopathique libérer par les algue lors de leurs décomposition.
Les végétaux libèrent en permanence des composés allopathique pour lutter contre les autres espèces, et si la plante ou l'algue meure, elle libère la totalité de ces composés en un coup lors de sa décomposition. Si les algues meurent après un blackout ,alors que les plantes sont toujours vivantes, il va y avoir un déséquilibre de composé allopathique dans l'eau , en faveur des algues.Ce qui n'est pas pour aider à la reprise des plantes ayant soufferts du Blackout également.
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 20 Fév 2019 - 12:34
Ne pas nourrir les poissons pendant 5 jours : no problème. Lorsque je pars une semaine, je ne les gave pas avant de partir, je ne laisse pas de tablette qui se décomposent ou autres : pas de pertes. Je suis juste un peu plus frileux lorsque j'ai des très jeunes alevins.

Pour ton cas particuliers (en low tech) : pas de nourriture = moins de pollution donc moins besoin des plantes qui fonctionneront de toute façon au ralentis. Ça reste théorique vu que je ne connais pas l'incidence des black out en low tech
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 20 Fév 2019 - 15:05
Merci

j'angoisserai un peu moins Wink

Je vous tiendrai informé de l'évolution et du résultat

Eric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 6 Mar 2019 - 10:10
Bonjour

comme promis voila ce que j'ai fait, et le résultat

Donc Blackout complet, vitre opacifié CO2 arrête contrôle journalier Température, Gh, KH, CO2, Ph, O2, Nitrite, amonnium, nitrate, po4. Co2 33bulles/minute
les seule variation étant ph et nitrite, je ne détaillerai pas plus
au démarrage Ph 7 nitrite 0.01(indécelable au test JBL gouttes)
J1 le soir après extinction normal de l'éclairage 9H j'ai masqué les vitres
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Blacko10

En 2 jours le Ph est passé de 7 à 7,4 (l'absence d'injection Co2 explique cela)
Le 3 ème jour apparition d'un léger niveau de nitrite 0.025mg/litre (tolérable)

J'ai laissé l'aquarium dans cet configuration durant 5 jours + une nuit(130h) sans nourrir, sans ouvrir le couvercle.


avant d'aller me couché, j'ai éteint les lumières de la pièce (pour être totalement dans le noir) j'ai utilisé la lumière du téléphone pour y voir un peu, et j'ai oté les sacs poubelles.
J'ai ouvert le volet de la pièce.
Le lendemain matin, c'est la lumière du jour qui est venue éclairer doucement le bac par la fenêtre située au nord à 4 mètres du bac.
Je n'ai pas encore remis en route l'éclairage du bac.

1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Blacko11

Bonne nouvelle:
Tout les poissons sont vivants, et en forme.
Résultat de l'opération mitigé.
Les algues sont toujours la.

J'ai nourris mes locataires, et laissé l'aquarium éteint encore 3 jours.
N'observant pas d'amélioration (au niveau des algues) j'ai décidé d’arrêter l'opération pour préserver mes plantes.

Le 9ème jours j'ai remis la lumières en marche, fait un changement de 35litre d'eau osmosée minéralisée.
Les nitrite sont repassé sous 0.01mg/litre et en 2 jour le Ph est repassé à 7.
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Blacko12


J'ai fait un gros nettoyage.coupé toute les feuilles contaminée
sorti les souche et pierre pour les brosser sous l'eau claire
et baissé un peux la puissance de l'éclairage
Je vais observé si ça suffit, sinon je tenterai une autre solution.

petit phénomène rigolo, au moment ou j'ai baissé la puissance de l'éclairage, petit troupeau de mélanoide sortie d'on ne sait ou qui viennent brouter dans les pâturage du bac
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Melano10



Si vraiment les algues reviennent en masse, je déménagerai mes habitant dans un autre bac, et tenterai un blackout de 15 jours ou plus.

Merci pour votre aide

Eric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 6 Mar 2019 - 10:55
tu à pensais à enlever un max de cette algues à la pince car c'est comme des cheveux . si tu nettoie et en enlève un max, ça la tuera forcement plus vite

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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 6 Mar 2019 - 11:33
J'ai supprimé toute les plantes contaminé (enfin ce qui était visible)

enlever les cheveux à la pince est du domaine de la science fiction pour moi Smile
Pour voir les algues il faut regarder au travers de la vitre, et avoir le bras dans l'aquarium.
si je regarde par le dessus, les algues sont invisibles. même avec mes toutes nouvelles lunettes Smile
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 6 Mar 2019 - 11:44
Bonjour zeric,

Peux-tu nous dire avec quoi tu as couvert ton bac, parce qu'il me semble que ce soit des sacs-poubelles... Si c'est le cas, cela ne suffit pas pour un blackout, ou alors pour doubler une couverture épaisse.

Je pense que si tu regardes à travers un sac plastique noir, en pleine lumière... Tu vois à travers. Cela pourrait être une piste à l'échec de ce blackout.

Les plantes de ton bac, ont-elles continué à pousser, as-tu remarqué qu'elles avaient tiré vers le haut ?

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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 6 Mar 2019 - 13:59
Je l'ai couvert avec des sacs poubelles effectivement.
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Sac_po12
Tu pense que ce peux de lumière ai pu suffire aux algues pour pousser ?

Pour la pousse des plantes, je ne peux pas trop me prononcer. je dirai que certaines sont parti vers la façade.
le couvercle et tapissé d'une feuille d'alu qui sert de réflecteur aux led. la lumière ne passe pas par la.
Je peux te dire que certaine ont perdue la moitié de leurs feuilles, et que d'autres n'ont pas bougées.

1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Blacko13
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 6 Mar 2019 - 14:13
Bonjour zeric,

@zeric a écrit:Tu pense que ce peux de lumière ai pu suffire aux algues pour pousser ?

Pour la pousse des plantes, je ne peux pas trop me prononcer. je dirai que certaines sont parti vers la façade.
le couvercle et tapissé d'une feuille d'alu qui sert de réflecteur aux led. la lumière ne passe pas par la.
Je peux te dire que certaine ont perdue la moitié de leurs feuilles, et que d'autres n'ont pas bougées.

Oui, il est certain que les algues survivent avec un minimum d'intensité lumineuse.

De plus, si tes plantes tiraient vers la façade avant de ton bac, c'étaient quelles aussi pouvaient capter une certaine luminosité.

Donc, je suis un peu circonspect par rapport aux résultats que tu as obtenus.

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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 6 Mar 2019 - 14:54
5 jours avec le plastique,
Et
3 jours juste lumière éteinte

Peut-être que l'explication est la.

Si tu pense que la luminosité traversant les sacs poubelle à suffit à entretenir les algues, rien ne m’empêche de refaire un test dans quelques mois, le temps que les plantes soit à nouveau en forme

Eric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 6 Mar 2019 - 15:22
Bonjour zeric,

@zeric a écrit:5 jours avec le plastique,
Et
3 jours juste lumière éteinte

Peut-être que l'explication est la.
Pour les cinq jours, effectivement le plastique, tu l'as vu comme moi, c'est translucide... Donc pas bon.

Pour les trois jours, tu as tout simplement privé tes plantes de lumière et par conséquent, tu les as affaiblies, alors que les algues qui sont bien plus opportuniste se sont très bien adaptées à la pénombre ambiante.


Si d'ici une ou deux semaines, tu ne vois pas d'avancée significative, tu pourras retenter l'expérience en occultant TOTALEMENT le bac.

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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 21 Mai 2019 - 12:23
un petit post pour l'évolution du bac a 6 mois

photo d'ensemble après une grosse taille de plantes
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 USHUqdo

toujours quelques petits soucis d'algues plus à gauche qu'a droite
le courant et l'éclairage étant différent
gauche
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Aquari17
Centre
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Aquari18
coté droit
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Aquari19

la population de barbus cerises, ne cesse d'augmenter, les 2 otocinclus sont en forme, 3 des 5 japonica sont pleine d'oeufs, les 3 crevettes blue velvet ont fait des petits,  les deux gourami chuna auront du mal à se reproduire, je pense que ce sont 2 mâles
Bebe crevettes
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Bebe_c10
alevin barbu cerise
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Alevin13
otocinclus
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Otocin10
et les chuna
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Chuna_15
1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Chuna_17

pour moi ce sont deux mâles malgré la danse ci-dessous

si vous pouviez confirmer

Merci
Eric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 21 Mai 2019 - 12:40
Ca ressemble plus à une intimidation qu'à une parade de séduction. Donc certainement deux mâles en effet.

J'adore le rendu de ton bac, ça fait très naturelle.

Les algues pinceaux, c'est clairement à cause du courant mais aussi certainement un dérèglement dans la fertilisation (je laisse les spécialistes t'en dire plus).

Je suis plutôt agréablement surpris que tu ai réussi à avoir de la repro des blue velvet avec seulement 3 individus au départ. Concernant la japonica, j'imagine que tu sais déjà que les zoés ne survivront pas une fois lâchées.
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 21 Mai 2019 - 12:47
merci Kracmak

j'avais introduit plus de blue velvet, mais je n'en compte plus que 3, j'ai du en jeter en sortant des pistia ou elle restent bien cachées

j'ai compté 3 petites pour le moment.

pour les algues, j'y travail. (trop de nourriture, trop de courant, trop de lumière ???) pas de fertilisation dans ce bac, c'est un aquarium sans filtre avec un substrat nourricier.

pour les japonica, oui apriori il leurs faut une eau salée pour réussir.

Eric
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le Mar 21 Mai 2019 - 13:49
Normalement, quand tu enlèves les pîstias, les crevettes se décrochent. Vu la taille de l'aqua, il y en a surement de cachés (des petits aussi).

Si ton aqua est sans filtre, tu peux réduire le débit de la pompe pour réduire le courant (et donc les algues). Concernant la fertilisation, attend que Vinsf, Ph.test ou Val passe sur le post, ils seront de meilleur conseil que moi.
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zeric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 21 Mai 2019 - 14:09
Si ton aqua est sans filtre, tu peux réduire le débit de la pompe pour réduire le courant (et donc les algues)

source: https://www.aquariophiliefacile.com/t74p76-1ere-tentative-240l-sans-filtre#18998
.


merci

je n'y avait pas pensé
Je vais testé ça dès ce soir

je te tiens informé dans quelque temps

Eric
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le Mar 21 Mai 2019 - 14:15
En low tech, la pompe c'est un bonus : il n'y a pas vraiment de débit minimum.
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le Mar 21 Mai 2019 - 14:19
Tout le monde méne sa ptite vie dans ton bac Pouce   Very Happy
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le Mer 22 Mai 2019 - 9:42
Merci Wink
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 3 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Lun 8 Juil 2019 - 17:57
Bonjour

Tout va bien jusque la avec une température de 24°C (qui a un peux varier ces dernier temps jusqu’à 27°C)
Pour maintenir la température, j'ai ajoute les ventilateur et orienté la canne de refoulement vers la surface

La température a bien été maitrisée, mais l'effet non souhaité est la monte du PH de 7 à 7.6.(dù à l’évaporation , les remous , le CO2 ayant chuté à environ 5)
Le GH est à 7 pour un KH à 5,  6.

Mes locataire se portants bien, je me pose la question de la pertinence de reprendre l'injection de CO2 en réorientant la canne de rejet sous la surface (les ventilateurs étant maintenant en place)
J’injectai le CO2 via un injecteur céramique externe (dans le circuit de la pompe de brassage)


Je viens de faire un petit tableau de compatibilité de la faune de mon bac.
Je ferai aussi celui de la flore éventuellement.

Vu les renseignements assez aléatoires sur le net, je me permet de vous le poster au cas ou quelqu'un parmi vous pouvais vérifier si il est cohérent.
Merci d'avance

Eric
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Dernière édition par zeric le Mar 9 Juil 2019 - 14:18, édité 1 fois
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le Lun 8 Juil 2019 - 20:09
Le GH pour les japonicas peut monter jusqu'à 12 facilement.
Sinon, merci pour le partage.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Lun 8 Juil 2019 - 20:10
Et au contraire, le pH peut baisser jusqu'à 5.5 - 6 facilement !
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le Lun 8 Juil 2019 - 20:13
@G4shrod a écrit:Et au contraire, le pH peut baisser jusqu'à 5.5 - 6 facilement !
J'ai pas tout regardé, le pH, globalement, c'est pas ce qui importe le plus aux crevettes, quelles qu'elles soient.
Il y a peut-être aussi d'autres erreurs, j'ai pas tout vu, et, de toute façon, je ne suis pas une bible non plus.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Lun 8 Juil 2019 - 20:52
merci

je rectifie ca



le but final  est de choisir entre, réinjecter ou non du Co2  car la je suis à 7.6 Ph et 7 GH


Eric
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le Mar 9 Juil 2019 - 8:55
Le CO2, c'est pour les plantes pas pour le PH.

Actuellement, ton PH est haut à cause des mesures prises pour maintenir la température. une fois les grosses chaleurs passés, ton taux de CO2 (hors apport) vas un peut remonter et ton PH baisser (pas autant qu'avec un apport mais un peut quand même. A toi de voir si cette valeur, hors apport, sera suffisante à la fois pour la faune (PH et la flore (CO2).

A ce moment là, tu pourras déterminer si l'ajout de CO2 est nécessaire ou non (mais ça dépendra surtout des plantes)
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le Mar 9 Juil 2019 - 14:33
Merci

L’idéal (théorique) pour la faune serait un PH entre 6.5 et 6.8

La je suis à 7.6ph , et les poissons n'ont pas l'air de souffrir (l'impression,l'air , le sentiments, bref rien de sur)
Je ne voudrai pas les faire souffrir inutilement.
Quand aux plantes, faut il attendre de voir des signe de faiblesse ?

Je vais suivre ton conseil, et observer.

Eric

ps: j'ai rectifié le tableau avec vos infos
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