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zeric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty 1ere tentative 240l sans filtre

le Mar 18 Déc 2018 - 22:10
Rappel du premier message :

Bonjour

petite présentation:
En suivant les conseils et en lisant et visionnant beaucoup de post et autre document et vidéo.

03/2018 décision de faire un aquarium, inscription sur un forum et début des investigation
04/2018 choix de partir sur un style (Aquarium Naturel Planté)
07/2018 fabrication meuble et éclairage avec possibilité Co2, UVC, bruleur.
1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 41349659550_9498c75cc1_c
1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 43358542701_c2b91c2621_b
08/2018 préparation d'un hardscape
1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 29321697227_84fc3af711_c

10/2018 achat des plantes et mise en eau

le substrat 2 à 5cm :
pouzzolane pour le relief
terreau pour bassin 50% argile20% sable 30%
sable 2 à 5 cm

Les Plantes
Cryptocorine,  Echynodorus, Cladophora, Anubia, Baccopa, Cabomba, Hygrophylia, Nymphéa lotus, Pisitia, Valisneria, et une plante inconu.
En fait je suis allez chez Kraut67000 qui m'a rempli un cageot de plante pour 50€.

L'eau:
100% Eau osmosée reminéralisé avec de L'Aquadur pour un GH7 et KH4
1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 44448113205_ec706cc6b6_c Mise en eau by

Éclairage:
LED 6300K+ 30% rouge  30 lumens/litre, 9H12H puis 10 Lumens/litre 10H 16H puis 16H 22H 30 Lumens/litre

Aquarium 1 semaine:
la Plante N° 1 n'est toujours pas identifié
les caractéristiques de l'eau on changé GH11 KH6
1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 31618921998_2539253d6e_c Aquarium j9 plante by

Aquarium 3 semaines:
apparition de Physes, mélanoides, et d'autre petites bestioles (peut-être daphnie) et ajout 3 Crevettes Japonica

Aquarium 1 mois:
Les plante vont mal (chlorose)
1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 45039316265_8cbda9c661_c aquarium 3 semaines by
1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 44135131380_f902f23846_c Aquarium 1 mois by

Suite au conseils du vendeur des plantes et d'un autre forum
Ajout d'engrais liquide Ferropol (fer et oligoéléments) et éclairage 40lumens/ litres 10H 22H non stop

résultat
Photosynthèse "excessive"
1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 45250565554_e88004cd71_c photosynthèse by
et apparition d'algues filamenteuses
1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 45250562094_942f0b5b74_c Cabomba algue by



Aquarium 2 mois
ajout 10 Barbus cerises
1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 32500488758_26a0eff5e1_c aquarium 2 mois by .


Les Cabomba et les hygrophila n'ont pas résisté (peut-être l’allopathie entre les plantes)


Ce que j'ai appris:

Il est très difficile de faire un plan précis de ce que l'on veux car les informations sont très différentes d'un site à l'autre, voir contradictoires.
l'aide de personnes ayant une expériences est très utile mais même si les conseils donnés sont donnés avec l'envie de rendre services, il faut être prudents et les prendre avec prudences car il ne correspondent pas forcément à votre situation.
exemple : le conseil vient d'une personne pratiquant l'aquarium filtré depuis des années, et vous possédez un LowTech.
C'est en forgeant qu'on devient forgeron, et je compte bien sur votre aide pour y arriver.


Mon soucis:
réussir à donner la santé aux plantes (en éliminant certaines , en replantant, en ajoutant du CO2 ou de l'engrais bref, à voir ...)
Merci

Eric

Fouiny
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le Mer 23 Jan 2019 - 11:20
ça risquera rien le black out, au contraire les poisson sont moins stressé lumière éteinte.
Kracmak
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan 2019 - 11:32
+1 un black out ne ferra rien aux alevins
zeric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan 2019 - 11:33
ça risquera rien le black out, au contraire les poisson sont moins stressé lumière éteinte.


Merci

Mais je pensait que le risque était qu'il ne se nourrissent pas durant 4 jours et meurent de faim

Je me trompe ?

Kracmak
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan 2019 - 11:42
Il ne s'agit pas d'éteindre les lumières de la pièce juste les néons ou led de l'aquarium qui servent à la photosynthèse des plantes (dans ton cas des algues)

Il y aura suffisamment de de luminosité dans la pièce pour qu'ils puissent voir un minimum

Pa contre si tu as un système de CO2 ou d'engrais liquide, il faut l’éteindre pendant le plack out
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zeric
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan 2019 - 12:03
Merci

Si je tente cet opération, est-ce que je doit mettre en marche un bulleur pour palier à l'absence de photosynthèse (rapport à l'oxygène) ?
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan 2019 - 12:38
je l'ai déjà fais plusieurs fois, sans mettre de bulleur et j'ai jamais eu de problème.

Dans le doute, tu peux orienter le rejet de ton filtre vers la surface pour créer plus de remous. ça devrait faire un apport d'oxygène supplémentaire
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan 2019 - 13:42
Merci

Avant de tenter j’aimerai Avoir votre avis sur ce que j’ai déjà lu sur le black-out

1 les algues filamenteuses sont normales dans un aquarium équilibré, il suffit de les enlever à la main

2 les algues profite de la moindre lumière, diminuée la lumière ne sert qu’a Affaiblir les plante au détriment des algues
Pour faire un black-out il faut privé l’aquarium totalement de lumière en le recouvrant d’un sac poubelle par exemple

3 après un black-out, il faut changer 50% de l’eau

Bref des informations compréhensibles, mais contradictoires

Merci
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le Mer 23 Jan 2019 - 14:06
Réputation du message : 0% (1 vote)
L'histoire du sac poubelle à éviter, mais toi la tete dans un sac poubelle, tu vas voir se que ça donne Shocked

Non évite, comment veus tu que ton bac respire.

Pour les filamenteuse c'est normal dans avoir un brin, prend un goupillon, et enroule les dessus, ça s'enleve tout seul

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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan 2019 - 14:15
Les réponses n'engagent que moi mais :

1 Les filamenteuses sont normales dans un aquarium pas encore équilibré. Dans un aquarium équilibré, seul les micro algues sur les vitres et les éléments de décors sont normales. Les filamenteuses sont le signe d'un déséquilibre dans l'aqua : trop de lumière, de nourriture, d'engrais, de nitrates, lumière direct provenant d'une fenêtre, etc... Un black out n'aura pas l'effet désiré si il y a trop de filamenteuses : enlève tout ce que tu peux à la main avant. Et le black out diminuera le nombre de filamenteuses mais si le déséquilibre sous jasent qui a amené les filamenteuses n'est pas réglé, elles vont revenir.

2 Le black out est plutôt recommandé pour les problèmes d'eau verte ou de cyano. Je ne sais pas si c'est vraiment efficace contre les filamenteuses (certainement mais peut être pas en totalité). Lorsque j'ai utilisé cette méthode, c'était pour des problèmes d'eau verte : l'aquarium était dans une pièce avec une fenêtre qui éclairais en journée pendant toute la période de black out.

3 Je ne savais pas qu'il fallait faire un changement d'eau important . C'est pour les nitrates ?
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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 23 Jan 2019 - 14:25
Bonjour zeric,

@zeric a écrit:1 les algues filamenteuses sont normales dans un aquarium équilibré, il suffit de les enlever à la main

Les algues filamenteuses sont normales dans un nouveau bac non cyclé, en revanche dans un bac équilibré ce n'est pas normal.

@zeric a écrit:2 les algues profite de la moindre lumière, diminuée la lumière ne sert qu’a Affaiblir les plante au détriment des algues
Pour faire un black-out il faut privé l’aquarium totalement de lumière en le recouvrant d’un sac poubelle par exemple

Effectivement, pour procéder à un black-out efficace, il faut obscurcir totalement le bac, durant une période d'au minimum quatre jours, cinq jours étant encore mieux.
Le principe du black-out est que l'absence de lumière totale va éradiquer les algues qui sont beaucoup plus sensibles au manque TOTAL de lumière, que les plantes supérieures qui peuvent résister sans problème à un traitement de cinq jours.
Ce procédé ne comporte aucun danger pour les poissons. Je te conseille cependant de découvrir ton bac progressivement après traitement pour ne pas effaroucher inutilement les poissons.

@zeric a écrit:3 après un black-out, il faut changer 50% de l’eau

Un changement d'eau est conseillé, mais 25% du volume total suffit. Plus pourrais amener un déséquilibre dans le bac.

Personnellement j'utilise des sacs poubelles noirs pour obscurcir le bac et par-dessus j'ajoute encore une couverture pour être sûr qu'aucune lumière ne passe dans le bac. Pas de distribution de CO² pendant le black-out.

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le Mer 23 Jan 2019 - 14:37
j'aime bien ta foret vierge Smile
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le Mer 23 Jan 2019 - 15:41
Bonjour,

kracmack a écrit:Je ne savais pas qu'il fallait faire un changement d'eau important . C'est pour les nitrates ?

Effectivement, après un black-out de cinq jours, toutes les algues qui ont péri suite au traitement, risque de polluer le bac.

@kracmak a écrit:mais si le déséquilibre sous jasent qui a amené les filamenteuses n'est pas réglé, elles vont revenir.

+1

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le Mer 23 Jan 2019 - 15:42
Je n'ai pas eu de problème de nitrates, probablement grâce aux plantes flottantes qui étaient dans le bac
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le Mer 23 Jan 2019 - 18:58
Merci pour votre participation

Les opinion n'étant pas unanime, je vais peut-être préciser mon analyse afin de faire le bon choix.

1 C'est un Aquarium naturel planté, (sans filtre, sans changement d'eau)
2 Je n'ai jamais réussis à détecter d’ammonium et de nitrate. Seul 2 ou 3 "pic" de nitrite à 0.025mg/l décelable au test gouttes JBL
3 Au début j'injectai 15mg/l de CO2 avant l'arrivé des occupants

L'apparition des Algues
3 Les plantes poussaient correctement sans algues au début (environ 2 3 semaines) puis elle ont montré des symptomes de chlorose (quasi toutes sauf les cryptocoryne )
4 Je suis passé d'un éclairage modulé de 14h, à un éclairage fixe de 13h plus puissant
5 J'ai ajouté de l'engrais liquide "Ferropol JBL" et un engrais quotidien "Ferroplo 24"
6 les algues sont apparu en 2 jours , mais j'ai continuer l'apport en engrais encore environ 1 semaine

Les Actions pour m'en débarrasser
7 J'ai arrête l'engrais et ajouté des poissons et des crevette (l’idée était que la pollution engendré par le vivant suffirait à nourrir les plante en complément du substrat nutritif de bas)
8 Je suis passé de 13h d'éclairage à 12h et baissé la puissance de 10 %
9 J'enlevais les algues tout les jours
10 j'ai enfuit une bille d'argile spécial engrais pour sol au pieds de l' echinodorus qui se portait mal

Le Résultat aujourd'hui
11 les plantes ont bien poussée mais plusieurs on tendance à montré des ton jaune au lieu de vert
La cabomba est en phase de disparition (je vais l'enlever totalement) la valissnéria est en forme, mais ne pousse pas. l'echinodorus est en train de mourir.
12 les algues apparaissent un peux moins vite mais si je ne les enlevai pas, ce serait un aquarium fantôme
13 les algues sont peut-être aujourd'hui de nouvelles sorte, voir un mélange entre filamenteuse et pinceau (je ne suis pas spécialiste, et je me fie au réponse reçues)

à la lumière de ces élément, les conseils seront éventuellement plus simple à donner.

Merci à tous

Eric


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le Mer 23 Jan 2019 - 19:40
Bonsoir zeric,

@zeric a écrit: C'est un Aquarium naturel planté, (sans filtre, sans changement d'eau)

Peut-être est-ce le moment de penser à effectuer un changement d'eau hebdomadaire, un peu comme dans l'aquariophilie traditionnelle...

@zeric a écrit:Je n'ai jamais réussis à détecter d’ammonium et de nitrate. Seul 2 ou 3 "pic" de nitrite à 0.025mg/l décelable au test gouttes JBL
Si tu as des poussées de NO², il y aura des NO3 qui apparaîtrons. Surtout si tes plantes ne sont pas en bonne santé et ne savent pas les assimiler.

@zeric a écrit:Je suis passé d'un éclairage modulé de 14h, à un éclairage fixe de 13h plus puissant

La période d'éclairement ne doit pas dépasser douze heures maximum. Et au démarrage, entre huit et dix heures maximum le temps que les plantes soient correctement implantées.

@zeric a écrit:J'ai ajouté de l'engrais liquide "Ferropol JBL" et un engrais quotidien "Ferroplo 24"

Distribution trop importante par rapport à la capacité des plantes à assimiler ces engrais.

@zeric a écrit:J'ai arrête l'engrais et ajouté des poissons et des crevette (l’idée était que la pollution engendré par le vivant suffirait à nourrir les plante en complément du substrat nutritif de bas)

Si je comprends bien tu disposes d'un substrat nourricier en dessous de ton sable ? Si tel est le cas, il ne faut ajouter aucun engrais liquide supplémentaire.

P.S. Mon conseil personnel, est d'effectuer un changement d'eau hebdomadaire et régulier d'environ 1/5 du volume.


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le Mer 23 Jan 2019 - 19:59
Si les nitrates restent à 0, les changements d'eau ne sont normalement pas utiles, mais ça ne coute rien d'essayer

Sol nutritif + engrais liquide = double dose de nutriments, les plantes ne sont pas capables de tout assimiler et c'est les algues qui en profites.

Réduis ton temps d'éclairage à 8 heures par jours et augmente progressivement sur plusieurs semaines (30 minutes en +/semaine par exemple)
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le Jeu 24 Jan 2019 - 9:42
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j'ai déjà eux à faire à cette algues, j'y est fait plusieurs fois des black out sans jamais constater de monté de nitrates ou de souci particulier au contraires.
cette algues est très coriace, sur une batterie, toute mes mousse, plante et décors en était envahit, j'ai donc étaint l'éclairage presque 1 mois, il y avais juste un peut de lumière ambiante et l'algues à commencé à devenir beige, quand j'ai rallumé, j'ai fait un pti sciphonnage rapide et l'algues avais entièrement disparu comme décomposé.

d'ailleurs pour indormation, cette algues n'est pas du à un déséquilibre, car c'est tout simplement de la cladophora qu'on trouve en boule en animalerie.
quand elle s'éfiloche ou explose elle envahi tout le bac, une vrai M. beaucoup en achète et le mettent dans leur bac mais ça contamine les autres plante. Ensuite les gens se vendent les plantes infecté donc c'est pour cela que l'on l'a retrouve de plus en plus dans des commentaires.
Si on n'introduit pas cette boule ou n'achète pas de plante infecté par cette algues, on n'aura jamais cette algues quelques soit le déséquilibre.

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le Jeu 24 Jan 2019 - 14:15
la photo à disparu ??
je la remet pour info

Merci Pour l'info
effectivement je pense que la mousse du bas est de la cladophora.
Je vais l'enlevé

1 mois sans éclairage, toutes les plantes vont mourir , ça veux dire recommencer à 0.  non ?

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le Jeu 24 Jan 2019 - 16:51
Bonjour zeric,

effectivement je pense que la mousse du bas est de la cladophora

Les algues qui infestent ton bac ne sont pas des Cladophora, mais bien des Oedogonium. Elles apparaissent souvent lors d'un déséquilibre entre les NO3 (Nitrates) et les PO4 (Phosphates) (Rapport de Redfield).

Pour finir, un black-out TOTAL de cinq jours suffit généralement à endiguer leur prolifération. Cependant comme dit plus haut dans le poste, si tu ne remédies pas aux causes sous-jacentes, elles réapparaîtrons inévitablement.




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le Jeu 24 Jan 2019 - 17:19
ok merci

un déséquilibre entre les NO3 (Nitrates) et les PO4 (Phosphates) ?

Nitrate non décelable <0.5
Je vais acheter un test pour le phosphate

J'ai rempli le bac d'eau osmosée minéralisé avec des sels minéraux Aquadur
jamais d'eau du robinet. Mais je vais vérifier ça à tout hasard

Eric
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L'Alouette
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le Jeu 24 Jan 2019 - 17:52
Bonsoir zeric,

un déséquilibre entre les NO3 (Nitrates) et les PO4 (Phosphates) ?

Oui c'est ce qu'on appelle le rapport de "Redfield" du nom du scientifique qui a mis au jour le fait qu'un déséquilibre entre les NO3 et les PO4 pouvait amener à une explosion d'algues vertes filamenteuses du type Oedogonium. D'après ce rapport, les valeurs de ces deux éléments devraient être de 1 pour 10. p.e. 5mg/l de nitrates pour 0,5 mg/l de phosphates.

Quel test pour nitrates utilises-tu et n'est-il pas périmé ?

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le Jeu 24 Jan 2019 - 18:42
le test

JBL Test NO3 Nitrates
je viens de racheter une recharge, la semaine dernière, et pas de trace de nitrate,
(ce qui est en principe normal dans un ANP)
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le Ven 25 Jan 2019 - 9:14
d'après les photo c'est bien de la cladophora à 100% et il faudra bien plus que 5 jours de black out pour en venir à boue.

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le Ven 25 Jan 2019 - 11:04
Je suis du même avis que l'Alouette

Les algues qui infestent ton bac ne sont pas des Cladophora, mais bien des Oedogonium. Elles apparaissent souvent lors d'un déséquilibre entre les NO3 (Nitrates) et les PO4 (Phosphates) (Rapport de Redfield).

Pour la Clado, quand elle commence a envahir un bac ça donne ça: 1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Origin10

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le Ven 25 Jan 2019 - 11:19
Réputation du message : 0% (1 vote)
oui mais sur la photo elle est très bien implanté et pas retiré comme si elle était pas génante, mais quand on essaye de tout enlever régulièrement, ça donne ce que l'on voie sur les photo de zéric, elle ne peut être verte comme ça sauf si on la laisse se développer.

Après ce n'est que mon avis, vous pouvez poser la question sur facebook, il y à déjà eux plein de sujet sur cette algues et même constat, la cladophora Wink

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le Ven 25 Jan 2019 - 14:26
Merci pour votre participation

Je ne suis pas dans un état d'urgence ultimes.
Je vais donc prendre en considération vos avis, essayer d'identifier le soucis, et vous tiendrai informé de la suite.

Et certainement d'autre question à venir Wink
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le Mer 13 Fév 2019 - 11:21
Bonjour

petites news

lumière plus faible de 10%
Masquage au noire du fond de l'aquarium (entre le décor et la vitre arrière, les algues avait tout colonisées)
gros nettoyage

J'ai "l'impression" qu'elles prolifèrent moins vite.  Je les enlève toujours systématiquement.

Mon idée était de faire ça jusqu'à ce que les alevins aient grandis

Le soucis du jours est que les alevins grandissent bien, mais que d'autres arrivent.
C'est une partouse non stop dans mon bac. (heureusement qu'il n'y à que 3 femelles)

Bref: Hier j'ai compté 20 alevins (ce qui veux dire qu'il y en a au MINIMUM 20)
à ce rythme la, je vais me retrouvé en surpopulations dans 2 mois
d'autant plus que les alevins sont apriori quasiment tous des femelles.

question:
Je sais que j'aurais pu y penser avant, mais que faire ?
Je ne veux pas vendre de poissons,  je ne veux pas les tuer non plus, les donner oui, mais à qui ?
existe t'il un moyen
Une idée ?

Merci
Eric1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Alevin11 1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Aquari11
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le Mer 13 Fév 2019 - 11:45
@zeric a écrit:
Je ne veux pas vendre de poissons
Pourquoi ? Met une annonce en ligne sur le bon coin ou équivalent et tu verras bien. Sinon il y a la méthode cruelle mais naturelle : tu introduit une espèce qui va réguler ta pop d'alevins.
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le Mer 13 Fév 2019 - 13:24
Il ya un système de Petites annonces sur le forum , tu peut en poster une Smile
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le Mer 13 Fév 2019 - 13:29
tu les propose à l'échange sur le bon coin contre d'autre plantes ou autre.

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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Mer 13 Fév 2019 - 14:09
Réputation du message : 100% (1 vote)
Merci pour vos idees

on va les laisser un peux grandir
et j'essayerai ça



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1ere tentative 240l sans filtre - Page 2 Empty Re: 1ere tentative 240l sans filtre

le Lun 18 Fév 2019 - 20:21
Bonjour

Petite question concernant le Black out

suivant vos posts,
un blackout peux durer entre 3 et 5 jours
pendant le blackout, il faut couper l'injection de CO2

Question 1
Si je coupe le CO2, le Ph devrait monter.
Il est assez sable depuis quelque temps à 7
Le passage de 7 à 7,3, 7.5 voire plus n'est-il pas dangereux pour les poissons. (Je pense aux 3 Otocinclus.)


Question 2
Dans un ANP (sans filtre) ce sont les bactéries, mais aussi les plantes qui servent à dépolluer l'eau.
Je pense que sans lumière, les plantes ne vont plus filtrer l'eau ou moins.
Le risque d'apparition ammonium et du coup de nitrite n’est-il pas inévitable ? (danger pour les poissons)

Désolé , mais je préfère prévenir que guérir.

Merci pour vos réponse

Eric

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le Lun 18 Fév 2019 - 20:51
@Kracmak a écrit:
@zeric a écrit:
Je ne veux pas vendre de poissons
Pourquoi ? Met une annonce en ligne sur le bon coin ou équivalent et tu verras bien. Sinon il y a la méthode cruelle mais naturelle : tu introduit une espèce qui va réguler ta pop d'alevins.

tu es dans quel département ?
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