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Ccil
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Choix des plantes/poissons - Page 3 Empty Choix des plantes/poissons

le Mer 20 Fév 2019 - 8:59
Rappel du premier message :

Bonjour,
Voici ma deuxième question: J'ai beaucoup lut de conseils concernant le choix des poissons (compatibilité avec la taille de l'aqua, avec la nature de l'eau, avec les congénères…) mais rien sur la compatibilité plante-poissons... Et comme on met les plantes bien avant les poissons, j'aurais voulu savoir si je dois être décidée sur les poissons et choisir les plantes en fonction ou si je met n'importe quelle plantes quel que soient les poissons choisis ensuite? Merci!

Ccil
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Choix des plantes/poissons - Page 3 Empty Re: Choix des plantes/poissons

le Dim 24 Fév 2019 - 11:26
Du coup, je vais regarder pour les plantes (amazonienne si possible mais si je trouve des boutures sur le bon coin j'en profiterai. ) Concernant le sol, j'ai pas encore regardé mais quelque chose qui me permet une bonne pousse des plantes, qui ne blesse pas les corydoras... Quel autre critère dois je prendre en compte ?
Ancistrus
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le Dim 24 Fév 2019 - 11:38
Réputation du message : 100% (1 vote)
Si vous voulez prendre des black venezuela, vous pouvez mais ils sont à peine plus fragiles.
Le plus simple est de prendre des habrosus ou julii. Il faudra en prendre 10.

Et pour les tétras, une douzaine.

Question plantes, je vais vous donner des exemples, et certaines sont celles que j'ai prises pour mon bac amazonien : bacopa australis, hydrocolyte leucocephala, staurogyne repens, vallisneria americana, alternanthera reineckii, alternanthera rubra, Egeria densa, Egeria najas, et tous les Echinodorus sauf E. vesuvius, qui est asiatique.

Le dernier critère est d'essayer d'avoir une eau brune. Avec fruits d'aulne, catappa, et tourbe (qui fera aussi baisser le pH) + de l'eau osmosée pour baisser la dureté.
Kracmak
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le Dim 24 Fév 2019 - 12:38
@Ancistrus a écrit:Si vous voulez prendre des black venezuela, vous pouvez mais ils sont à peine plus fragiles.
Le plus simple est de prendre des habrosus ou julii. Il faudra en prendre 10.

Et pour les tétras, une douzaine.
Oui les black Venezuela sont un peut plus fragiles (un peut mais les corydoras c'est plutôt costaux de base si on les martyrise pas) mais ils pourraient aller dans ton volume (en groupe de 8-10) : je l'aurais pas proposé normalement vu qu'il est en plus difficile à trouver mais j'étais resté sur l'idée d'une espèce entièrement noire pour compenser le Black Molly

Sinon les Harbrosus ou julii c'est très bien aussi et ça va bien animer le sol (ils sont tout le temps en train de fouiller le sol et ne sont pas du tout timides lorsqu'ils sont en nombre suffisant)

Les amandae sont à l'aise à partir de 10. Je dirais de monter à 15 si il y a des gros poissons avec eux (apistogramma) et tu peux aller jusqu'à 20 sans problème dans ton 110 litres.


@Ancistrus a écrit:Question plantes, je vais vous donner des exemples, et certaines sont celles que j'ai prises pour mon bac amazonien : bacopa australis, hydrocolyte leucocephala, staurogyne repens, vallisneria americana, alternanthera reineckii, alternanthera rubra, Egeria densa, Egeria najas, et tous les Echinodorus sauf E. vesuvius, qui est asiatique.

Bacopa australis, hydrocotyle leucocephala, alternanthera reinickii (mini), egeria densa, echinodorus tenellus : toutes ces plantes je les ai, je peux te fournir des boutures si tu le souhaites.

Pour le substrat, la contrainte ça va être qu'il ne soit pas trop coupant pour ne pas abimer les barbillons des corydoras : pas de quartz avec les corydoras (la plupart des substrats de couleur sont du quartz). Le mieux c'est sable de Loire. Toutes les plantes précédemment citées, je les fais pousser sans sous couche nutritive.
Je sais que sinon ils supportent plutôt bien le manado
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le Dim 24 Fév 2019 - 13:05
Le Manado, c'est le mieux !

Avec le sable de loire, on ne verra pas les poissons, ça fera trop clair.

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• 160L : Hyphessobrycon erythrostigma (x6), Corydoras sterbai (x10), Ancistrus dolichopterus (x1), Ancistrus Gold (x1).
• 30L : Boraras maculatus (x3), Boraras  brigittae (x2), Neocaridina heteropoda red cherry/red fire (x9).
• 20L : Tateurndina ocellicauda (couple) (essai)
• 20L : Neocaridina heteropoda yellow GA (x10 adultes et plein de petits)
• 10L : Pseudepiplatys annulatus (1 mâle et 2 femelles)

Escargots : Asolene spixi (x4), Faunus ater (x1), Neritina (x5) paralella zebra, paralella big line (x2), pulligera black, turrita, Vittina waigiensis (x1), Physa marmorata, Planorbella duryi.
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le Dim 24 Fév 2019 - 13:32
le Manado ça peut jouer sur le paramètres.

Le sable de Loire c'est naturel et les cory se voient quand même bien dessus
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le Dim 24 Fév 2019 - 13:35
Au début, à cause de certaines particules présentes dedans, mais après, ça s'arrête.

Et un sol blanc alors que l'on veut que ce soit un peu sombre...ça doit pas être simple...

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le Dim 24 Fév 2019 - 13:50
Pourquoi on veut que ce soit un peu sombre ?
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le Dim 24 Fév 2019 - 14:13
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Je pense que @Ancistrus faisait référence aux tanins qu'on utilise beaucoup en bac amazonien et qui colore un peut l'eau.

Sauf que les apistogramma et corydoras vivent parfois dans des eaux en mouvement donc claires et les amandae vivent dans des eaux stagnantes mais pas toujours colorés.

Des plantes flottantes peuvent leur fournir la lumière tamisée dont ils ont besoin
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le Dim 24 Fév 2019 - 14:23
C'est vrai, en effet. Peu importe de quelle manière on fait pour avoir un milieu un peu sombre, c'est là que les poissons ressortent le plus.

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le Dim 24 Fév 2019 - 14:25
Ok, on va faire au plus simple... Je veux bien de vos boutures kracmak, vous avez des annonces sur le bon coin ou autre? Il n'y a pas d'urgence, je dois d'abord recevoir l'aquarium, et monter le meuble, acheter le sable et quelques accessoires... Je dois aussi me renseigner concernant l'eau osmosee...
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le Dim 24 Fév 2019 - 15:22
Maintenant que la population est définie (+ ou -) on peut se concentrer sur le reste :

- Le sol : comme indiqué il est dépendant des corydoras amis, chose que j'avais oublié, aussi des apistogramma. En effet, la apistogramma (quelque soit la sous espèce) sont microgeophages : pour se nourrir, ils peuvent gober une portion de substrat, la filtre de tout ce qui est comestible et la recracher par leurs branchies. Dans ces conditions, je pense que le manado, qui a des qualités variables en fonction des lots est à éviter.


- Les plantes : les tetra et les apistogramma ont besoin d'un aquarium densément planté. Les corydoras ont besoin d'un espace au sol le plus dégagé possible. Avec ces derniers, il faut favoriser les plantes épiphytes (qui s'accrochent aux décors) et celles avec de longues racines qu'ils ne pourront pas déterrer (ils retournent la couche supérieur du substrat toute la journée donc si les racines sont trop superficielles, ils les déterrent).
Dans un aquarium, pour une meilleur stabilité, il est conseillé d'avoir un minimum de plantes dites "à pousses rapides" : elles absorbent une partie des déchets et limitent l'apparition des algues.
Les plantes flottantes sont un plus : elles tamisent la lumière, absorbent les nitrates, servent de supports aux infusoires et de cachettes aux alevins

Des plantes, j'en ai beaucoup, et je taille régulièrement donc pas de soucis, j'en aurais toujours dans quelques semaines : par contre elles sont originaires du monde entier, je ne connais pas leur origine géographique. Donc à toi de voir si tu préfère rester sur uniquement des plantes originaires d'Amazonie ou non.

L'éclairage : 819 Lumens. C'est la puissance de l'éclairage vendu avec ton aquarium. C'est insuffisant pour faire pousser n'importe quelle plante. On compte pour faire simple, la puissance en lumens/litres. Actuellement tu es à 812(lumens)/100(litres d'eau une fois le sol et le décors mis en place) = 8 lumens/litres. Il faut un minimum de 30 lumens/litres pour les plantes les moins exigeantes ou les aquariums peut plantés. Pour ton aqua, il te faudrait un minimum de 3 000 lumens entre 4 000 et 5 000 lumens ça serait même mieux.

Le hardscape : le hardscape, ce sont les décors (racines pierres, etc...). Habituellement, les aquariums amazoniens sont surtout composés de racines mais c'est au gout de chacun.
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le Dim 24 Fév 2019 - 16:31
5000 lumens pour un 100 litres en bac amazonien ?? ça fait beaucoup ! 
Je partirai plus sur 3000 lumens sauf si plante vraiment "gourmande" en éclairage mais en général elles demandent un éclairage moyen pour ce type de biotope.
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le Dim 24 Fév 2019 - 16:41
Il est question d'echinodorus et d'alternanthera : 5 000 lumens pour un 100 litres net, ça fait 50 lumens/litre : c'est un maximum et sans CO2 ça serait contreproductif d'aller au delà mais ça ne me parait pas excessif.
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le Dim 24 Fév 2019 - 16:55
Quelles sont les plantes dont tu ne connais pas l'origine ?

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le Dim 24 Fév 2019 - 17:48
@Ancistrus a écrit:Quelles sont les plantes dont tu ne connais pas l'origine ?

C'est pas que je n'en connais pas l'origine, c'est que ça m'importe peu. Et ce n'est pas le sujet de ce post
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le Dim 24 Fév 2019 - 19:07
C'est sympa, vous anticipez mes questions ! L'aquarium est effectivement livré avec un éclairage led 80 de 10,5 watt ( j'ai pas vu en lumens mais vous avez déjà l'info...) Il y a la possibilité de rajouter deux neon, et donc ma question suivante aurait été dois je acheter un néon supplémentaire, du même type que le premier ?
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le Dim 24 Fév 2019 - 19:09
Pour ce qui est des plantes, je ne vois pas de problème à avoir des espèces qui ne sont pas d'Amazonie, juste être sûre qu'elle ne sont pas mauvaises pour ces poissons et qu'elles répondent à leurs besoins.
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le Dim 24 Fév 2019 - 19:11
Il y a une annonce aussi sur le bon coin pour un lot de plantes à vendre à Meudon.
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le Dim 24 Fév 2019 - 19:13
Je parcours aussi le reste du forum et cela me donne plein d'infos, sur les tests, le nitrate... Donc je ne vous ferais pas répéter.
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le Dim 24 Fév 2019 - 19:17
@Ccil a écrit:Pour ce qui est des plantes, je ne vois pas de problème à avoir des espèces qui ne sont pas d'Amazonie, juste être sûre qu'elle ne sont pas mauvaises pour ces poissons et qu'elles répondent à leurs besoins.

Si on vous dit ça, c'est simplement si vous voulez garder le biotope ou pas !

Si oui, il faudra prendre des plantes sud-américaines.
Si non, n'importe lesquelles feront l'affaire.

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le Dim 24 Fév 2019 - 19:19
Alors pourquoi vous dites que pour choisir les plantes, il faut savoir quels espèces de poissons je vais mettre ??
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le Dim 24 Fév 2019 - 19:23
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@Kalypso a écrit:+1 ! Il vaut mieux choisir ou du moins avoir une idée assez précise de la future population pour pouvoir aménager le bac en conséquence. Les plantes font partie de l'aménagement.
Exemple tout simple: si tu veux mettre des poissons "de fond", il faudra privilégier des plantes sur support et des plantes qui poussent en hauteur pour pouvoir dégager de l'espace au sol.
Le choix des plantes sera aussi fait par rapport à ton sol/éclairage etc. Smile

Car comme l'a dit @Kalypso , si vous prenez des corydoras, il ne faut pas de gazonnantes. C'est un exemple parmi d'autres.

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le Dim 24 Fév 2019 - 19:29
Certaines plantes (ou plutôt type de plantes) sont recommandées pour certaines espèces de poissons.

Par exemple, on conseille les plantes flottantes pour les poissons qui font des nids de bulles, au moins une plante à grande feuille pour les combattants,...

Pour ton cas :
- La plupart des plantes gazonnantes sont déconseillées, non pas parce qu'elle seraient dangereuses pour tes poissons mais parce que les corydoras les déterreraient rapidement.
- Des plantes flottante sont conseillées pour tamiser la lumière ce qui rassure les apistogramma et amandae
- Des plantes à tiges "à pousse rapide" comme pour la plupart des aquarium pour limiter les algues
- Des plantes qui s'accrochent au décors (épiphyses) ou des mousses pour libérer de la place au sol pour les corydoras

Tout ça tu le définis par rapport à la population.
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Ccil
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le Dim 24 Fév 2019 - 19:31
Ok, c'est plus lié à leur façon de pousser qu'à leur origine géographique ! Merci.
Ancistrus
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le Dim 24 Fév 2019 - 20:18
Ce que vous pouvez faire dans l'immédiat, c'est en sélectionner un certain nombre, nous les donner ici, et nous vous dirons si c'est bon ou pas ! Ca permettra de ne pas faire d'erreurs !

_________________________________________________
Alix.

• 160L : Hyphessobrycon erythrostigma (x6), Corydoras sterbai (x10), Ancistrus dolichopterus (x1), Ancistrus Gold (x1).
• 30L : Boraras maculatus (x3), Boraras  brigittae (x2), Neocaridina heteropoda red cherry/red fire (x9).
• 20L : Tateurndina ocellicauda (couple) (essai)
• 20L : Neocaridina heteropoda yellow GA (x10 adultes et plein de petits)
• 10L : Pseudepiplatys annulatus (1 mâle et 2 femelles)

Escargots : Asolene spixi (x4), Faunus ater (x1), Neritina (x5) paralella zebra, paralella big line (x2), pulligera black, turrita, Vittina waigiensis (x1), Physa marmorata, Planorbella duryi.
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Ccil
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le Sam 2 Mar 2019 - 12:30
Bonjour ! Alors pour les plantes, j'aimerais des qui font des feuilles de longues, comme les echinodorus, j'imagine bien les Tetra amandes slalomer entre les grandes herbes. J'ai profité des vacances pour bricoler des caches en noix de coco, j'aimerais une plante qui pousse dessus, et question couleur, je pense rester dans le vert car je crains que les rouges ne laissent pas ressortir la couleur des poissons. Kracmak, je vous acheterai bien des boutures quand vous rentrerez de vacances.
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Ccil
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le Sam 2 Mar 2019 - 13:14
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le Sam 2 Mar 2019 - 13:23
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Tu les ébouillantes avant de les mettre dans ton bac, si c'est ton projet comme les racines
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le Sam 2 Mar 2019 - 13:36
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si ça t'intéresse j'ai pas mal de plante disponible à accrocher ou à planter Wink

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le Sam 2 Mar 2019 - 14:50
mets tes annonces Fouiny Very Happy
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le Sam 2 Mar 2019 - 15:12
Je veux bien les annonces, si c'est pas loin de chez moi ! Merci.
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le Sam 2 Mar 2019 - 15:47
il en a mis sur ce site au niveau des annonces et doit faire des envois
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le Sam 2 Mar 2019 - 15:52
Oui, je viens de voir les annonces, désolée, je n'avais pas encore vu tout le forum ! Je vais voir d'abord ce que je peu trouver près de chez moi, mais je regarderai si quelque chose de particulier me manque.
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le Sam 2 Mar 2019 - 15:52
Oui, je viens de voir les annonces, désolée, je n'avais pas encore vu tout le forum ! Je vais voir d'abord ce que je peu trouver près de chez moi, mais je regarderai si quelque chose de particulier me manque.
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le Mer 20 Mar 2019 - 8:43
Bonjour ! Mon bac avance pas mal, mais il manque encore une série de plantes.... @kracmak tu disais que tu pourrais éventuellement en fournir... C'est toujours possible ? Tu as une annonce quelque part ou un moyen de communiquer en privé ?
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le Mer 20 Mar 2019 - 9:42
Envois moi un message en MP avec les plantes que tu as déjà, je te dirais ce que j'ai de dispo
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le Mer 20 Mar 2019 - 10:20
oui je fait des envoi, j'en est déjà fait des centaines avec succès, j'ai encore envoyé 5 lettre ce lundi et toute arrivé le lendemain Smile
pour ceux que ça pourrais interesser, n'hésitez pas à me mp, je pourrais vous envoyer la liste de mes dispo Wink

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