Mike et Karmen.

Bonjour à tous, je m'appelle Mike, 33ans, cela fait plusieurs mois avec ma copine qu'on pense acquérir un aquarium.
Entre une envie de décoration, d'un coin de nature, et un nouveau point d'intérêt me voilà lancé.

Apres réflexion, quelques vidéos et livres me voilà décidé.
J'ai déjà réalisé un premier bocal mélange entre Wabikusa et milieu naturel pour accueillir 8 crevettes Neocaridina blue velvet, un Cliton, un Hara Jordini et peu etre encore 3 guppy endler.




Et comme je me suis pris de passion et que je ne fait jamais les choses à moitié,
j'ai déjà commandé 4 cuves Aquael de 30 litres, rampe led rgb commandé, kit Co2, et une grande partie du hardscape.
Le but étant d'accueillir deux couples de Betta splendens.
Et la suite vous l'imaginez.

À bientôt

Bienvenue à toi.

Attention avec les poissons maintenus dans des bocaux sphériques

Kracmak a écrit:Bienvenue à toi.

Attention avec les poissons maintenus dans des bocaux sphériques

Salut Kracmak, à quoi devrais-je faire attention ?

Les poissons qui sont maintenus dans des contenant sphériques ont tendance à développer des troubles du comportement.

Ce type de contenant est en train d'être interdit dans beaucoup de pays européen sauf la France (on préfère se concentrer sur les vrai problème de la maltraitance animale... ) mais le leader Europpéen du secteur a quand même décidé il y a quelques semaines de retirer à la vente les bocaux sphérique de sa gamme de produits (au moins pour ceux de moins de 15 litres).

Et on espère que ce sera bientôt interdit en France

Des troubles du comportement .
Ils comprennent l'agitation, l'agressivité, l'inhibition, les troubles obsessionnels compulsifs (TOC), les phobies, les désordres alimentaires (anorexie, boulimie…), l'hyperactivité, les addictions à l'alcool, au tabac, à la drogue, au jeu, au travail, au sexe, à Internet.

Pauvres Guppy. Ils vont avoir le même mode de vie que la plus part des gens.

plus sérieusement sans faire de jugement de valeur sur ce qui doit être défendu ou non, je pense qu'il est préférable d'avoir un bac sphérique bien entretenu, bien équipée, planté et propre. Plus tôt qu'un carré dégueulasse.

Mais je vais faire très attention et éventuellement faire appelle à un vétérinaire psychologue si je vois que vraiment il essai de se suicider sur le diffuseur à Co2.

c est donc pour nous innonder de ton immense savoir que tu es venu sur ce forum ? dans ce cas bienvenue a toi !
merci de nous apprendre a ne pas tenir compte du bien etre de nos poissons.
perso j y faisais attention jusqu a présent mais je réalise que j etais dans l'erreur.
il se trouve que j ai un set de grands verres a vin. estce que si je les nettoie bien je peux m'en servir pour faire une batterie de guppy endler ? vu que je m en occupperait bien ca sera forcément mieux que dans un grand aquarium plus adapté si j ai bien compris

plus sérieusement, tu dis avoir lu des livres et vu des videos or la quasi totalité de ce qui existe mentionne justement de ne PAS utiliser de bocaux... je me demande bien d'ou viennent tes sources qui te permettent de réfuter des années d'expérience aquario de par le monde...

je pense que le bouzin ne doit meme par faire 10 litres et y'a deja beaucoup trop d'animaux dedans qui n'ont rien a y faire
mais bon... vu que tu l'entretiens...

Je sais ce que sont des troubles du comportement, c'est mon quotidien...

Mais tu as raison, les animaux qui présentent des comportements stéréotypiques de l'agressivité ou de l'apathie du à l'enfermement dans un environnement trop petite ou inadapté, ça n'existe pas.

Saiko a écrit: je pense qu'il est préférable d'avoir un bac sphérique bien entretenu, bien équipée, planté et propre.

Et bien sur, tu as peu expérimenter les deux pour émettre un tel jugement...

Ici on est sur un forum qui priorise le bien être animal. On part du principe que les gens peuvent faire des erreurs pas ignorance ou parce qu'ils ont été très mal conseillés mais si une fois au courant, ils ne cherchent pas à améliorer les conditions de vie de des animaux dont ils ont la responsabilité, ça devient leur faute. Si tu n'es pas en accord avec ça, inutile de continuer.

Alors calmez vous direct.. 1 j'ai utilisé un peu d'humour sarcastique je pensais que vous étais prêt à l'entendre. Je ne prétends pas apporter un science infuse, mais je ne cherche pas non plus a me soumettre à une quelquonc doctrine, j'accepte en revanche bien volontiers le débat. Alors alons y :

Comment les parois convexes d’un tel « aquarium » affectent-ils le poisson ? L’absence d’un verre plat empêche littéralement de trouver un coin calme, qui est un endroit souvent recherché par les espèces craintives. En outre, une telle forme du récipient rend le rapport entre de la superficie de la surface de l’eau et son volume est défavorable, ce qui, dans la pratique, rend difficile de la dissolution d’oxygène. En outre, la forme ronde oblige les poissons à nager en rond, ce qui peut à son tour affecter leur bien-être et leur comportement.
Ce n’est pas la fin de la liste des défauts de l’aquaculture dans un récipient en forme de boule. Sa forme empêche l’installation d’équipements techniques, ce qui se traduit en difficulté pour assurer des conditions de vie optimales pour les résidents. De plus, ajoutons deux autres faits: la boule est très délicate, ce qui présente un danger de l’endommager lors ses soins réguliers. Et encore, sa forme peut focaliser les rayons du soleil, de manière qui peut même conduire à un incendie.

On parle la d'une boule avec un plante en plastique au milieu, avec un changement d'eau a 100% toute les semaines. Jamais je ne ferais ça.
En revanche, Ma boule bien que pas parfaite je le conçois (j'ai précisé que j'ai 4 aquariums bien carré avec des angles à 90° qui arrivent)
Elle a en revanche des dizaines de cachette, l'impossibilité de tourner en rond, 4 paliers de hauteurs, 21 plantes de 11 variété, une pompe, une masse de filtration conséquente, un ratio O²/Co² correcte, une capacité de 24litres. Installé dans un endroit qui n'est pas touché par les rayon direct du soleil, dans une pièce climatisé avec un éclairage adapté.

Du coup laquelle de ces contraintes dû a une sphère n'ai je pas tenté de limiter pour le bien être de mes poissons ?

Saiko a écrit:Alors calmez vous direct.. 

alors deja non! 
parce que si on a une interdiction de certaines espèces qui nous pend au nez c'est justement (entre autres)a cause de telles pratiques

c'est même pas la peine qu on t'explique pourquoi la boule est a bannir. va sur le site de l'association du poisson rouge et apprends. y'a une myriade de sources qui t'expliqueront tout ca. (ca sera l'occasion de poursuivre tes recherches, y'en a besoin)


c'est pas la peine de détailler et de nous faire croire que tu as raison. non, tu as tort! 
on n'utilise pas de boules point!

et on n'a pas compris l'humour parce que quand quel qun te parle de bien etre animal tu répond en somme "LOOOOOOOOL les poisson ils fument des joints????? LOOOOOL"

donc non on a pas compris l'humour là 

surtout quand on apprend via un autre post que tu as peuplé ton bocal alors que le pic de no2 n'était même pas encore absorbé. c'est juste LA BASE en fait
clairement faut tout revoir là

De l'humour j'en ai. Là ton message semblait surtout moqueur vis à vis de mon message précédent.

Tu appelles ça doctrine, nous on appelle ça des bonnes pratiques.
Quand au fait de proposer un débat, encore faut t'il pouvoir justifier d'une quelconque expérience dans le domaine en question pour qu'il y ai débat sur ce que beaucoup de passionnés ont peu constater. Sinon, ton avis vaut autant que celui qui mouille son doigt pour donner les prévision météos sur 3 semaines.

Dans ton cas, il n'y a pas que "les parois convexes" qui posent problème. 
Ce sont des poissons chats et comme presque tous les poissons à barbillons, ils ont besoin d'un substrat adapté non abrasif. 
Deuxième chose, vu son corps profilé ce type de poissons doit surement vivre dans des cours d'eau avec un fort taux d'oxygène.
Voilà ce qu'une seule photo m'apprend sur ton poisson.
Ensuite, il suffit de taper son nom dans google pour voir que les "bonne pratiques" (l'endoctrinement comme tu les nomme) recommande au minimum 60 litres pour 3 individus.

je continue ? Tu veux qu'on parle du faut que dans la moitié des sites il est mis en avant le fait qu'il soit très lent à manger et que tu envisages de lui ajouter 3 guppys endlers ?

poisson qui a vraissemblablement été prélevé en nature pour se retrouver dans un bocal avec des nitrites
juste comme ca en passant

Roh vous m'avez tué.. sur ceux je vais disséqué un scalaire ou deux, puis préparer mon pavé de saumon sauvage pour ce soir.
Encore merci pour tant de conseil dans un message de présentation. Bisous a vous deux.

a ton service

Bon courage pour la suite

Le problème avec cette forme d'humour sarcastique, c'est qu'on se l'enquille très régulièrement. 

Visiblement cela ne part pas d'une mauvaise intention, mais la question du bocal s'accompagne ici de quelques menus problèmes quant au choix de la population (hara jerdoni grégaire et excessivement timide, endler très bon nageur, etc, mais les autres en ont déjà parlé). 

Bien que l'aquariophilie ne soit pas une science exacte et ne doit pas le devenir, elle nécessite une connaissance certaine des impératifs écologiques des espèces maintenues, et comble du hasard, ces informations ont été en grandes parties restituées et vulgarisées sur de multiples forums et sites spécialisés. 

Généralement, quand on fait la démarche d'exposer un projet (si enthousiasmant soit il) à des passionnées sur un forum sans s'être suffisamment renseigné au préalable, cela se termine invariablement en pugilat. 
Regrettable certes, mais la chose s'explique assez aisément, une tripotée de mesures plus ou moins pertinentes, voire contre productives (pas toutes...), destinées à limiter les effets néfastes de l'ignorance, de l'inconscience ou des mensonges de commerciaux sur le bien être animal, menaçant actuellement d'être pondues par de prétendus "experts". Le bien être animal est un sujet bien trop sérieux pour être abandonné à la seule politique.

De manière générale, la répétitivité de certains sujets, dont on ne peut attribuer la responsabilité directe à quiconque j'en conviens, est associée à une certaine lassitude des forumeurs, qui contribuent pour beaucoup à la disponibilité croissante d'articles et de sujets fiables sur ces questions.

Je n'ai lue que les deux premiers paragraphes, et déjà j'apprécie la dialectique.

Chunasauvage.
L'histoire c'est que le Hara et les crevettes on me les as donné presque malgré moi, j'ai parlé du fait que j'ai commandé 4 aquariums à mon beau frère, et lui abandonné justement l'aquariophilie et m'a proposé de me donner ça.. j'ai donc utilisé ce bocal qui trainer chez moi. Et la suite vous la connaissez.
Donc cela n'a pas était un choix de me retrouver avec ce contenant et cette population.
Mais le bocal n'étant peu être pas adapté,
premièrement je trouve que ce que j'en ai fait n'a rien d'affreux pour 3 poissons.
Deuxièmement sans être un expert de la faune aquatique le bon sens permet d'avoir conscience de ce qui est bien, mal où inacceptable. Enfin sans entrer dans un débat politique ou chacun y trouvera sa définition, il faut se l'avouer, l'aquariophilie reste je pense avant tout le plaisir subjectif d'avoir un contenant agréable et esthétique à la maison, peuplé d'un poisson jolie voir rare. Si on ne jure que par le bien être parfait des poissons on arrête l'aquariophilie et milite pour l'arrêt de la domestication, reproduction, sélection etc...

Je n'ai aucun problème à reconnaître que le bocal est très joliment agencé.

Cependant, il existe de multiples retours d'expériences négatifs quant à la maintenance de poissons de fond sur un tel substrat par exemple, ou d'espèces très actives dans un tel volume.

On ne peut certainement pas juger avec précision du bien être de poissons avec nos yeux d'homo sapiens, de toute manière. C'est pour cela qu'il existe ce que l'on pourrait appeler des cortèges de contre indications ; mieux vaut prévenir que guérir. Certaines questions de maintenance ne sont plus sujettes à débat depuis bien longtemps, les témoignages et retours d'expériences ayant afflués depuis ; profitons en. 

Alors bien évidemment, le compromis entre bien être animal "absolu" et satisfaction individuelle peut paraître restrictif, voire hypocrite. Mais il existe. Personne de censé ne prétendra vouloir recréer la nature  ou un environnement de manière parfaite avec un aquarium. Il s'agira toujours d'une simple simulation, assez grotesque par ailleurs, destinée notamment à se familiariser avec l'incroyable complexité de ses occupants en leur garantissant des conditions de vie appropriées et viables sur le long terme (sauf exceptions ponctuelles pour la repro).

Lorsque d'éventuels "troubles mentaux" sont évoqués, cela peut prêter à sourire. Les poissons souffrent particulièrement de leur apparence cryptique, véritable rempart à l'empathie permanente. Et ce n'est pas verser dans l'antropomorphisme que de dire cela. Les ichtyologues parlent maintenant de culture, de compassion, de ruse... pour interpréter les résultats de certains de leurs travaux sur le comportement.

Plus prosaïquement, le risque de voir s'écourter cette expérience subjective, comme tu l'as précisé, d'observation et d'émerveillement, grandi si l'on prête au plaisir de l'aquariophilie un caractère entièrement subjectif, justement. D'ailleurs, la qualité esthétique de nos colocataires n'est que l'un de leurs attraits ; le comportement (oui j'insiste  ), grandement affecté par les conditions de maintenance, en est un autre, à ne pas sous estimer.

Je commence à me rendre compte que tout cela n'est pas bien concret. Un exemple donc ; 

Lorsque je débutais, j'ai commis l'erreur d'introduire un labeo frenatus (joli poisson rouge et noir) dans mon bac communautaire. Il s'agit d'une espèce très solitaire et agressive. Je suis pourtant tombé sur des sujets (très peu détaillés) rapportant une cohabitation réussie. D'autres cependant préconisait un volume supérieur et des compagnons plus grands pour cette espèce très active et intimidante. Jamais je n'aurai imaginer ce qui allait se passer, j'avais cependant conscience que l'introduction d'un labeo représentait un risque pour l'équilibre du bac. J'aurai du m'arrêter là. Il a poursuivi l'ensemble des autres habitants une fois sa taille adulte atteinte. Personne ne se nourrissait plus, c'était un désastre. J'ai pu in extremis lui trouver un logement plus approprié chez quelqu'un d'autre. L'histoire s'est donc relativement bien terminée (aucune victime, blessures guéries). 

Un autre cas, plus insidieux. J'ai commis, peu de temps après, l'erreur d'introduire un harem de 1 mâle colisa chuna et 3 femelles. Cette fois ci, je me suis contenté de suivre l'avis de prétendus "experts du chuna" quant au sex ratio. Je m'en suis mordu les doigts. Le mâle, à force d'enchaîner les reproductions (nids de bulles), était presque mort de fatigue. Les femelles le harcelaient et se chamaillaient entre elles, puisqu'elles disposent également d'un certain sens de la territorialité. Le chuna étant réputé très pacifique, j'ai tout de suite compris qu'il ne fallait pas forcément sombrer dans l'extrémisme lorsqu'il s'agissait d'accompagner le mâle de plusieurs femelles pour répartir la pression de ses poursuites... 


Bref, deux grosses bourdes. La première, commise après avoir lu des personnes qui manquaient visiblement de sérieux dans leurs démarches. La seconde effectuée en tenant compte des retours d'aquariophiles pourtant reconnus pour leur rigueur. Mais ces deux erreurs auraient pu être évitées en approfondissant mes recherches, jusqu'à obtenir le récit de multiples vécus, dans un sens ou dans l'autre. 

Tout ceci pour mettre en évidence notre évident besoin de circonspection lorsque l'on se frotte aux différentes sources sur internet. Un article de "forme scientifique" très complet mais sans retour d'expérience, purement théorique, ne vaut guère mieux qu'un retour d'expérience minimaliste et peu documenté. On peut être tenté d'abréger son entreprise de documentation en prétextant le côté récréatif d'un "hobby comme les autres." Sauf que l'aquariophilie n'est pas un hobby comme les autres. Elle est à la croisée des chemins entre plusieurs champs disciplinaires particulièrement vastes. Nous serions bien incapables d'appréhender le moindre de ces champs sans l'expérience des autres.

Chunasauvage, Je ne vais pas reprendre point par point ton message, mais je suis d'accord avec tout ce que tu dit, et tu donne aussi à réfléchir. Tout en restant censé dans tes propos, ça sent la passion et l'expérience. Sans pour autant viré dans une hypocrisie. bien conscient du paradoxe du bien être absolut d'un animal domestiqué pour satisfaire l'égo de l'homme. comme quoi la philosophie et l'intelligence son de bien meilleur allier pour inculqué et convaincre. Bien mieu que des réflexions impertinente voir arrogante.
À bon entendeur.

Pour finir, conscient des défauts de ce Bocal, et de l'éphémérité plausible de ma satisfaction à y contempler son vivant. je vais quand même le garder pour les crevettes. On déterminera lequel entre un verre convexe ou concave est le plus à même de provoquer un strabisme ou un éventuel troubles mental.

Mais on ne m'y reprendra plus. Promis. Quoique.

Merci pour ton message. 

Ils s'avèrent cependant que mes camarades ici présents sont tout aussi passionnés et beaucoup plus expérimentés que moi. Peut être un peu plus las...

la prochaine fois que tu te retrouvera enfermé dans une pièce remplie de miroirs deformants pour le reste de tes jours tu reverras peut être ton jugement.

t as pas l air de comprendre qu avec des maintenances comme ca le hobby tout entier est menacé en fait. non ce qui compte c est de montrer a tout le monde qu un bocal c est bien...

Toi tu me pète les couilles
La ce que tu fais c'est puéril et inutile. En plus de déformer mes propos, sortir des interprétations ridicule, et faire des jugements de valeur.
j'ai passé 8ans au 2REI et j'ai vue d'autre chose que des miroirs déformant et des gens souffrir bien plus que ces 8 crevettes. Alors garde ton arrogance moralisatrice pour d'autre.
Ça se dit modo et ça écrit ce genre de message.
Et contrairement à toi je ne montre et n'incite rien à personne.

alors relis toi parce que tu te fous royalement du monde et je suis poli MOI.
tu fais la morale en minimisant ce pourquoi notre passion est en danger, passion que la plupart des gens ici ont depuis plusieurs années contrairement a toi qui a découvert ca le week end dernier parceque tu savais pas quoi faire ^^

on te dit et répète que ca cause des problemes aux animaux et toi tu trouves le moyen... d'en rire ??
et tu te dis aquariophilie ?
et c est moi qui te "brise les testicules"? c est l'hôpital qui se fout de la charité

Balancer son passé militaire pour se justifier,je ne vois pas le rapport entre la souffrance humaine et animale ?Le fait de d'être injurieux ne va pas t'aider à affirmer tes propos.
@Kracmak et @Kermartkl ont voulu te conseiller dans un premier temps,mais au vu de tes propos"sarcastique" et de ton obstination à vouloir te contredire,tu t'es énervé.
Il faut savoir que lorsque l'on s'inscrit sur un forum,c'est pour échanger et s'informer,mais surtout l'on sait que l'on va sans doute exposer ses erreurs.
Je comprends tout à fait les réactions de mes deux acolytes,je crois qu'il y ai mieux fallu que je m'abstienne de rentre dans le débat hier,dès le début.
Ps:Sur un forum,pour montrer son mécontentement,il ne sert à rien de sortir son vocabulaire de bas étage,les majuscules sont là pour ça.

Désolé j'ai pas encore l'habitude, mais apparemment je vais devoir entrer dans les rang et dire oui monsieur, au lieu de m'expliquer.
Je ferais un effort par la suite.

On ne te demande pas de dire oui à tout,mais de t'expliquer calmement.

et de pas prendre à la rigolade ce que des années d'aquariophilie a réussi a mettre en évidence... accessoirement

bienvenue