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le Ven Jan 08 2021, 13:12
Bonjour,
J'aurais besoin d'une info.
Est-ce-que les japonica peuvent vivre dans une eau avec :
Ph 6,4
Kh de 0 a 3
Gh 5 à 10
Température 22,23
?
Car le vendeur ou j'ai été me dit que non! Alors que dans la plus part des aquariums aquascape il y en a .

Merci
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le Ven Jan 08 2021, 13:16
C'est pas vraiment les paramètres dans lesquels on les retrouve mais comme tu l'as écrit, on en retrouve dans beaucoup d'aquascape (c'est pas un hasard si on la surnomme crevette Amano) et elles se développent très bien dedans.

Je pense qu'elles sont très adaptables, le seul doute que j'aurais dans ton bac concerne la température qui est peut être un peut basse.

Mais ce n'est que mon avis et il peut être sujet à débat donc attend d'autres avis
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le Ven Jan 08 2021, 13:17
Tu pense une température de combien ? Pour mon futur bac je pense mettre un chauffage .
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le Ven Jan 08 2021, 13:19
24-25°C minimum pour des japonicas
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le Ven Jan 08 2021, 13:24
Les miennes sont dans à peu près le même paramètre que toi avec un eau plus chaude qui varie entre 23 et 27 avec en moyenne 25 degrés. Elles vivent très bien j'en ai une vingtaine dans mon 240 litres depuis 10 mois environ et je n'ai au dernier contage il y a 4 mois aucune pertes.

Après ça dépend aussi de ton volume, les femelles sont de véritables colosses, et c'est une crevette hyper active (bien plus que les neocaridina, elles aiment nager dans tous le bac, tout fouiller etc...
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le Ven Jan 08 2021, 13:25
En faite j'aimerai en ajouter dans mon bac de transition qui est de 40l pour le moment pour les algues filamenteuses et après elle passeront dans mon futur 100l .
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le Ven Jan 08 2021, 13:37
Dans 100 litres elles seront bien, et 40 litres ça leur conviendra aussi pour le début, achète les encore petite.
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le Ven Jan 08 2021, 13:40
Il va falloir que j'achète un chauffage 😅.
Vous pensez quoi des chauffages externe ?
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le Ven Jan 08 2021, 13:47
40 litres est peut être un peut petit pour des japonicas sauf si c'est juste un bac de transition et qeu tu les prend jeunes comme l'a suggéré Aquapoisson.

les chauffages externes sont plus chères mais plus discrets. A ma connaissance, la consommation est sensiblement la même
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le Ven Jan 08 2021, 13:58
Pour moi c'est du gadget beaucoup trop cher pour ce que c'est.
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le Ven Jan 08 2021, 14:01
@Aquapoisson a écrit:Pour moi c'est du gadget beaucoup trop cher pour ce que c'est.

Comme peuvent l'être les pipes en verre.

Mais quand tu fais de l'aquascaping, l'apparence des différents éléments a son importance et un éléments que tu ne vois pas, c'est un plus
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le Ven Jan 08 2021, 14:20
@Kracmak a écrit:
@Aquapoisson a écrit:Pour moi c'est du gadget beaucoup trop cher pour ce que c'est.

Comme peuvent l'être les pipes en verre.

Mais quand tu fais de l'aquascaping, l'apparence des différents éléments a son importance et un éléments que tu ne vois pas, c'est un plus
J'avoue c'est pour ça que j'y ai penser.
Pour les crevettes c'est histoire de 2 à 3mois le temps que je reçoive la nouvelle cuve, que je crée l'aquarium en dsm , le cyclage .
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le Mar Jan 12 2021, 21:43
Dans la nature les japonicas connaissent des températures assez froides, mais étant donné que celles d'animaleries proviennent toutes d'élevages, on évitera de descendre en dessous des 23 / 24 degrés.
Après comme l'a dit Kracmak elles sont très adaptables, c'est surtout les changements brutaux de paramètres qui peuvent être dangereux.
Dans de bonnes conditions, une femelle peut facilement atteindre les 6/7 ans (alors qu'on lit souvent 3/4 ans sur les fiches).
Si on les prend petites (les animaleries les classent par taille), on prend le "risque" de n'avoir que des mâles. Ce n'est pas grave en soit, mais on se prive alors d'une partie des interactions intra spécifiques.

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le Mar Jan 12 2021, 22:15
A ma connaissance, les japonicas ne proviennent pas d'élevage mais sont bien sauvages.
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le Mar Jan 12 2021, 22:44
Oki oki .
De toute façon c'est pas pour demain, mes nitrate remonte 😅.
Dans 100l je pourrais en mettre combien ??
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le Mar Jan 12 2021, 23:26
Autrefois peut être. Désormais les éleveurs sont légions, et les grossistes spécialisés dans l'acclimatation (estalens, anthias par exemple) sont nombreux à en proposer. Tout comme les botias sidthimunki.
En tout cas, c'est l'argument que nous servent les vendeurs pour justifier leurs prix (repro parfois hasardeuse et peu rentable)

De nombreuses animaleries (comme botanic) se mettent au full élevage. Je me souviens d'un vendeur qui me disait ne pas pouvoir commander de balitoridés (alors qu'il y en avait dans leur stock liste) car ils étaient d'origine sauvage, ce qui allait à l'encontre de leur nouvelle charte. Voilà pour la version officielle.

D'ailleurs, les balitoridés eux mêmes pourront bientôt être reproduits à grande échelle, à mon avis, quand on voit les progrès qui ont été faits pour le sewellia lineolata par exemple.


Dans 100l, un petit groupe de 10 ? Tant que ça reste raisonnable...
Les japonicas ne sont pas si grégaires que ça, elles se retrouvent juste sur les gisements de bouffe...Il faut juste éviter de descendre en dessous d'une certaine limite (souvent placée à 6) pour qu'elles ne se planquent pas dans la végétation.

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le Mar Jan 12 2021, 23:51
Sur les sites où il est précisé la provenance des animaux j'ai toujours vue sauvage, pareil en magasin. A cause du passage en eau saumatre qui doit être parfaitement maîtrisé et de leur abondance en milieu naturel je trouverais étonnant que des entreprises se lancent dans leur élevage, elles risquent de perdre beaucoup d'argent en procédant ainsi. 


D'accord avec Chuna, 10 c'est bien.
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le Mer Jan 13 2021, 00:04
Dans ce cas certaines animaleries nous mentent (ça ne serait pas la première fois), à vérifier via leur liste de fournisseurs.
Pour la rentabilité ça dépend. Perdre de l'argent sur une espèce permet de pouvoir se vanter d'une provenance 100% élevage (écrit en gros sur certains sites). Le client fait plus confiance, surtout vu le contexte actuel (enfin bon, on ne parle pas de ceux qui viennent acheter 3 poissons rouges pour leur bocal).

Par contre j'avais réussi à dénicher le nom d'éleveurs qui diffusaient des japonicas en Allemagne, au Danemark et en France. Si je retrouve ça je vous laisse le lien.

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le Mer Jan 13 2021, 00:12
Je me permet juste de préciser pour les fournisseurs que tu viens de citer car je travail avec les deux:

- anthias: effectivement, il propose de la japonica d'élevage mais la taille : 1.5-2 cm. 
Il en propose d'autres mais sauvage (plus grosse taille)

Estalens: Il ne propose pas de sauvage

Pour allez plus loin:

Efv (elevage français du vivipare) : pas de sauvage

Hapy fish (ancienne exomarc): Non plus

et d'autres que je n'ai plus les noms en tête.

Voilà, pour pousser plus loin, concernant cette charte de commande, je ne crois pas que ce soit l'origine le problème, mais soit car ceux proposer sont très petit pour de l'élevage et donc délicat à acclimater, soit une question d'argent.

Je rejoins aquapoisson sur la question de perte d'argent des éleveurs, sur mes stocklist, ils appariaient des choses moins courante parfois, mais sa reste encore très peu.
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le Mer Jan 13 2021, 00:27
Ça dépend aussi des animaleries.
Chez moi ils commandent souvent des dermogenys par ex, ou des leporinus. À Botanic...
J'espère qu'ils brieffent les intéressés.

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le Mer Jan 13 2021, 00:41
Pour la source, on as tous les même donc la pas de doutes.

Après oui, sa dépend de celui qui commande les poissons et qui gère ce rayon, s'il est passionné, pas de problème, mais si s'est comme une grosse partie de ce que je connais (malheureusement, qui salisse mon métier), ils regardent juste le tarif et puis bonne chance.

Après, commandé atypique ne veux pas dire plus de connaissance dans ce domaine vu qu'on peut commander ceux qu'on veut en restant dans l'aspect réglementaire.

Pour l'enseigne, j'en connais des botanic, mais je pense que s'est surtout celui qui gère le rayon qui va faire la différence entre n'importe quel animalerie. L'enseigne peux juste réguler les espèces commandé.

Malheureusement, pour essayer de faire comprendre de quoi je parle, dans ma formation de 5 ans dans un lycée et bts pour la vente animalerie, seulement 2% si connaissent en aquariophilie, 15 % en terrariophilie et le reste pour les autres secteurs. En général, ils aiment pas l"aquario ou ne s'y intéresse pas, et certains d'entre eux se retrouve à gérer des rayons d'aqua, s'est là que sa pose problème.

Même en ayant quitter ma formation depuis un moment, mes stagiaires ou quand je fais les orales pour cette formation, très très peu s'y intéresse à l'aqua... et pourtant s'est 80 % de nos ventes en vivants.
désolé je m'écarte du sujet, mais j'aime bien expliquer jusqu'au bout sinon on comprend pas ^^'

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le Mer Jan 13 2021, 06:28
👀. Merci pour l'information des 10 japonica .
Maintenant j'en sais plus sur les élevages 😁.
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le Mer Jan 13 2021, 09:05
Il n'y a pas à chercher bien loins pour savoir si c'est de l'élevage ou non :

La plupart du temps, si les poissons,crevettes,etc... sont vendus adultes, il y a une chance pour que ce soit du sauvage parce que, sauf cas particuliers, un éleveur n'a pas d'intérêt économique à continuer à élever et nourrir ses poissons jusqu'à l'age adulte.
Les quelques cas particuliers sont par exemple les bettas splendens mâles ou guppys qui ne développent pleinement leurs voiles qu'une fois adultes (donc c'est un argument de vente supplémentaire). Mais vu la sélection qu'il y a eu sur eux, pas besoin de chercher bien loin pour savoir si ils sont sauvages Idea.

A l'inverse, si tout un lot est composé de jeunes, c'est très certainement de l'élevage : lors d'un prélèvement sauvage, il est très peut probable de ne tomber que sur des jeunes individus et si un tri devait être fait entre les individus péchés (on y crois), il serait stupide de prélever les jeunes presque matures et relâcher les adultes.

Donc si les japonicas proposées par un magasin sont toute dans les 1,5-2 cm comme ceux que kevk a reçu d'Anthias, c'est probablement des crevettes issues d'élevage

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le Mer Jan 13 2021, 11:05
* pas reçu. J'ai juste regardé les dispo des fournisseurs hier soir.
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