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hécatombe dans mon bac Empty hécatombe dans mon bac

le Ven Juin 19 2020, 20:12
Bonjour à tous,

Au secours je ne sais plus quoi faire….

Voilà 1 an et demi que mon bac tourne (330 litres, asiatique, très planté) et cela fait plusieurs mois que je perds régulièrement des poissons, malgré des paramètres OK (température 24-25°, PH 6,5, KH 6, pas de nitrites, nitrates et phosphates indétectables) et des changements d’eau réguliers (50 litres par semaine).

Il est actuellement peuplé comme suit :

-          2x gourami perle (trichogester leeri),
-          8x desmopuntius rhomboocellatus,
-          1 x gourami miel (colisa chuna),
-          2 x rasbora tiwini
-          3 x rasbora kubotai

Les symptômes sont les suivants : le plus souvent, un amaigrissement progressif du poisson (dans 95% des cas), plus rarement associé à une déformation de la colonne vertébrale, ou encore une exophtalmie (1 fois), ou une hydropisie (1 fois).

Au total, j’ai dû perdre 20 ou 30 poissons…

Je précise que j’ai déjà maintenu la plupart de ces espèces au préalable dans d’autres bacs, sans difficulté.

Cela fait des mois que ça dure et je perds les poissons à intervalle régulier (1 poisson par semaine en moyenne, parfois plus parfois moins).

Après m’être pas mal renseigné, avoir tenté divers traitements contre d’éventuels parasites internes, j’en viens à me demander si la cause ne serait pas mycobacterium marinum, ou la tuberculose de l’aquarium.

Si c’est bien ça c’est juste la catastrophe. Létal à 100 %, incurable et en plus transmissible à l’homme…

Mes questions sont les suivantes :

-          Certain(e)s d’entre vous ont-ils déjà été confronté à cela ?
-          Que dois-je faire selon vous ?
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le Ven Juin 19 2020, 20:19
Oui, c'est marinum.

J'y ai été confronté il y a peu. Pas infecté personnellement, pense à te laver les mains régulièrement après chaque contact avec l'eau du bac.

Pour la suite, je n'ai pas bien compris ce qu'il s'est passé chez moi.

Avant de faire des hypothèses, peux-tu me dire avec précision les morts qu'il y a eu pour chaque espèce ?

C'est bizarre, il s'agit d'une maladie plutôt rare et elle est fréquente cet an-ci.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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hécatombe dans mon bac Empty Re: hécatombe dans mon bac

le Ven Juin 19 2020, 20:28
Je te confirme que depuis que j'ai le doute, je prends soin de me laver les mains bien comme il faut...

Le détail des pertes est (à peu près) le suivant:

- gourami perle (trichogester leeri): 0 mort
-  desmopuntius rhomboocellatus: 0 mort
-   gourami miel (colisa chuna): 2 morts
-   rasbora tiwini: 8 morts
-   rasbora kubotai: 10 morts

Et un banc de 7/8 sawbwa resplendens, tous morts
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le Ven Juin 19 2020, 20:44
Les leeri et les Desmopuntius, si l'infection progresse chez toi comme elle a fait chez moi, ils devraient tous s'en sortir vivants.

Pourquoi eux et pas les autres ? Aucune idée, c'est flippant d'ailleurs. La théorie voudrait que ces derniers soient épargnés puisqu'ils ne grignotent pas les cadavres contaminés contrairement aux autres. Tu en penses quoi ?

Pour les autres (miels, tinwini, kubotai), l'isolement pourrait augmenter tes chances d'en sauver, mais j'ai l'impression que ceux qui doivent mourir mourront quand même. C'est même à se demander si l'isolement sert vraiment à quelque chose.
Je crois qu'@IronGab a eu affaire à cette merde aussi il y a peu. Une expérience à apporter ?

Dans le doute, j'avais personnellement isolé chaque espèce dans un bac à part (mais je n'avais plus que deux espèces alors ça allait). Ce que tu peux faire, c'est isoler dans un bac les espèces qui ont compté au moins une perte, dans un autre celles qui n'ont pas encore été touchées. J'ai donc refait le bac en désinfectant tout selon la norme, en jetant ce qui ne pouvait pas l'être, et redémarré un cyclage.
L'infection a décimé tous mes Corydoras (quoi que la dernière est peut-être morte à cause des conditions de la quarantaine, c'est curieux), tous mes Apistos et aucun tétra citron, tous encore en vie actuellement dans le bac tout jeune remis en eau il y a deux mois.
C'est dingue, les espèces sont ou décimées, ou ignorées. C'est ça que je trouve le plus curieux. Je pensais au départ que c'était dû à l'aptitude propre à une espèce à grignoter ou non des cadavres, je me suis peut-être bien trompé finalement. Mais qu'est-ce qui expliquerai cela ? Sachant que deux espèces même très proches peuvent ne pas toutes être touchées.

Au final, l'infection semble avoir stoppé dans mon 115 L., j'ai actuellement une suspicion de reprise dans mon autre bac (le 180 L.)...



Pense bien à retirer tous les poissons en voie de mourir avant la mort et de les envoyer à l'euthanasie. Si l'épidémie progresse vraiment par cannibalisme comme je le pensais au départ, ça éviterait de contaminer d'autres individus.

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le Ven Juin 19 2020, 22:19
Sujet deplacer "les maladies"

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hécatombe dans mon bac Empty Re: hécatombe dans mon bac

le Ven Juin 19 2020, 22:31
Merci AQUA pour tes réponses.

Concernant le fait que certaines espèces ne soient pas du tout affectée est assez surprenant, mais de ce que j'ai pu voir c'est assez typique.

j'ai lu également que la bactérie avait tendance à se concentrer sur le film de surface de l'eau, et que ça pouvait expliquer que des espèces qui ne prennent pas la nourriture en surface soient moins touchées (ça pourrait expliquer que les puntius soient épargnés, mais par contre ça n'expliquerait pas la survie des Leeri..)

Je me demande si ça n'est pas lié aussi à la taille des poissons: les puntius et les leeri sont les 2 plus grosses espèces dans le bac, les autres sont plutôt des "micro fish." 

j'ai également lu que le grignotage des cadavres était une source de contamination, je fais donc attention à ça.

Autre observation que j'ai pu faire: l'intérêt du filtre UV. je l'ai éteint pendant le traitement anti-parasitaire et j'ai eu une augmentation de la mortalité dans les semaines suivantes. ça conforte ce que j'ai pu lire sur le fait que les UV limitaient la propagation de la maladie.

j'ai pensé à isoler les poissons mais je dois dire que je me demande l'intérêt de la chose: même s'ils survivent, ne risquent-ils pas de rester des "porteurs sains" de la maladie, avec donc un risque le jour où je veux les réintégrer en bac communautaire? 

Et la solution du bac hôpital "à vie" n'est pas très réjouissante...

Bref, un sacré casse tête...
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le Ven Juin 19 2020, 22:41
La taille des poissons n'a rien à voir avec cette maladie, les Discus en sont porteur sains.
Et peuvent tout aussi bien declenché cette maladie.
Se qu'il faut c'est eliminer les poissons ayant les premiers symptome.

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le Ven Juin 19 2020, 22:47
Si le filtre UV a une utilité dans ce cas, c'est que le pathogène se transmet également par l'eau, pas uniquement par cannibalisme et contact physique.

Je ne pense pas que la survie des leeri et des puntius soit explicable par leur taille ou par leur aptitude à aller en surface : j'ai perdu des Apistogramma qui ne vont jamais en surface et qui sont plus gros que les autres espèces que j'avais...


Pour l'histoire de porteur sains, en fait tous les poissons (ou presque) sont porteurs sains de la maladie. Elle ne se développe qu'en cas d'immunodéficience ou de multiplication trop importante (par exemple suite à l'infection d'un autre poisson dans le même bac).

Je pourrai te confirmer ça par la suite, je dois ajouter des nouveaux poissons à la mi-juillet dans le 115 L.
Si dans les 28 jours qui viennent il y a des morts suspects, je te le dis (et j'arrête l'aquario).

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le Ven Juin 19 2020, 22:52
on est d'accord: la taille ne les protège pas de la bactérie. A mon avis tous les poissons doivent être contaminés dans le bac. 

je me demandais simplement si leur corpulence ne les aidait pas à ne pas développer la maladie et à rester des porteurs sains.

je vais suivre ton conseil et être plus radical dans l'élimination des individus atteints. j'ai parfois tendance à atteindre la dernières extrémité avant de les retirer du bac
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le Ven Juin 19 2020, 22:57
en complément de la discussion: un lien vers une vidéo (en anglais) d'un véto sur le sujet mycobacterium, qui m'a l'air sérieuse et étayée:

https://youtu.be/RW_U4tvtO5k
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le Ven Juin 26 2020, 10:25
Au fait, j'ai pensé à quelque chose.

L'infection a commencé chez moi avec un Corydoras. Tous les Corys ont été infectés. Ensuite, mon mâle Apistogramma a grignoté un cadavre, et a choppé la maladie. Ensuite, c'est sa femelle qui a été infectée sans grignoter de cadavre. Chez les tétras citrons, aucun n'a grignoté de cadavre, aucun n'est mort.

J'en viens à avoir une hypothèse sur la contamination :

->La bactérie se transmet d'une espèce de poisson à une autre que par ingestion de matière contaminée car elle infecte plus "facilement l'individu".
->Après avoir infecté une nouvelle espèce, la souche "se spécialise" pour l'infection de cette nouvelle espèce et est alors capable d'infecter d'autres individus de l'espèce en se propageant dans l'eau.

Je ne suis sûr de rien, je ne sais même pas si c'est possible mais actuellement c'est la seule idée qui me vient.

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