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Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2) Empty Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2)

le Jeu Avr 30 2020, 11:04
Bonjour !

Dans cette deuxième partie, on va parler de la génétique chez les planorbes. C'est un peu casse-tête mais très interressant.

Ce que je voudrais en parallèle (ou pas) des Asolene spixi, c'est de me faire ma petite sélection de planorbes, et pas des marrons pas beaux, mais des roses, transparents, ou autre motif mais qui ne soit pas hyper courant.

Voici déjà ce qu'on peut trouver sur Google :
Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2) Planro10
____________
Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2) Planor10

Sur cette seconde un peu plus explicative on peut voir que si un planorbe de couleur sauvage tachetée se reproduit avec un "Blackeye spotted", il y a 4 issues : 25% de chaque, dont des albinos.

Tout cela est assez bizarre mais n'est qu'une histoire de récessivité ou de domination génétique.

Exemple : si un naturel marron MM (2 gènes marrons) se reproduit avec un rose RR (2 gènes roses), on déduit que ça donnera des MM et des MR, donc que des marrons puisque M est dominant ?
OU des RR, des MM, et des MR, ce qui ne donnerait quasiment que des marrons (autour des 3/4) ?

J'avoue que je ne sais pas trop là...

Mais du coup, ça veut dire que si un MR et un RR se reproduisent, ça donnerait quoi ?

Ce qui est sûr c'est que si on veut la même couleur en nombre, il faut reproduire 2 sujets de même couleur mais il est sûr aussi qu'il y a peu de chance d'avoir toujours la même. Forcément il y aura des vagues de marrons, etc. Il faut donc enlever tous ceux qu'on ne veut pas.

J'ai lu que le MM devenait toujours à un moment ou à un autre, dominant dans le groupe.

Donc si je ne veux que des roses ou des transparents, il ne faut que je reproduise que des jaunes ou des transparents et virer tous les marrons que je ne veux pas.

Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2) A5ccc211

J'espère ne pas vous avoir perdus ! Il n'y a pas de réelle question mais simplement infirmer ou confirmer ces exemples avec MM RR MR.

Merci d'avance !
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le Jeu Avr 30 2020, 11:45
Super intéressant si cela est réellement fondé ! Merci pour le partage.
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le Jeu Avr 30 2020, 11:48
Merci du partage c'est super intéressant mais comme j'ai pas de planorbe, tu aura pas un truc sur la génétique des physes ? Idea
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le Jeu Avr 30 2020, 11:59
AquarioStef a écrit:Super intéressant si cela est réellement fondé ! Merci pour le partage.

Si c'est fondé, je ne sais pas, j'attendais vos avis  Surprised
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le Jeu Avr 30 2020, 12:01
@Laroglaiye a écrit:Merci du partage c'est super intéressant mais comme j'ai pas de planorbe, tu aura pas un truc sur la génétique des physes ? Idea

Ben c'est simple : elles sont hermaphrodite et peuvent se reproduire par parthénogenèse, il n'y a rien de spécial puisque les gènes de la physe ne sont pas important, il n'y a pas de sélection de couleur ni rien.
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le Jeu Avr 30 2020, 12:11
En réalité, la génétique sur des caractères qui ne dépendent que d'un seul gène comme tu le penses est assez simple, je dirais même que c'est logique. En tout cas en théorie, mais j'y reviendras plus tard.

Sachant qu'on a à chaque fois 2 gènes qui définissent le même caractère, un du père et un de la mère, et qu'un seul est transmit (méiose).

Donc si tu pars de souches pures (les 2 gènes expriment la même chose) tu auras des tableaux de proba assez simples en croisant 2 souches différentes :

F0 :
Père AA x Mère BB (en supposant que B est récessif donc ne s'exprime que si il n'y a pas A)
100% des petits seront AB, mais ce sera A qui sera "visible"

F1 : Père AB x Mère AB
25% AA, A visible
25% AB, A visible
25% BA, A visible (en réalité on regroupe normalement les deux mais c'est pour montrer que la répartition est équitable)
25% BB, B visible

Donc en F1, tu as 75% des petits qui ressemblent à A, mais il y a en a pourtant 75% qui possèdent le gène B (mais seulement 1/3 qui l'expriment visuellement). D'où l'importance de garder les souches pures pour connaitre leur potentiel génétique

Là ou ça se complique, c'est si tu essaye de travailler sur 2 caractères en même temps (la couleur et les motifs par exemple). Et plus tu rajoutes de caractères, plus c'est compliqué et les tableaux deviennent exponentiellement plus grands et complexes (tableaux à 3,4,5 entrées)

Problème 1 : les planorbe sont capables de se reproduire seuls à partir d'un gamète (donc un seul gène qui se dédouble). Ça signifie qu'un individu AB peut donner tout seul, des individus AA et BB.
Problème 2 : les planorbes sont hermaphrodites : donc à moins de n'avoir que 2 individus et d'être sûr que les oeufs sont issus d'une reproduction sexuée (voir problème 1), tu ne sauras qui sont les parents qu'à partie de F1 puisque les F0 ressembleront tous au parent qui possède le gène dominant
Problème 3 : ça part du principe que le planorbe est diploïde. Tous les invertébrés ne le sont pas.
Problème 4 : tu veux tenter de reproduire des escargots dans un bac qui contient une espèce connue pour "manger les pontes d'escargots"
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le Jeu Avr 30 2020, 12:20
Là je comprends mieux merci !

Le planorbe est-il diploïde ? Comment savoir ? Aller regarder ?

Surprised oui en effet, mais ils ne seront sûrement pas là en même temps dans le bac.

Donc si je veux des roses, il faut que j'en mette 2 ou 3 ensemble et attendre la repro. S'ils la font tout seul ou à deux, il feront donc obligatoirement des roses. OK. Mais ça veut aussi dire qu'ils feront potentiellement des marrons, il faudra donc les enlever.
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le Jeu Avr 30 2020, 12:28
Il faut savoir quelle est la génétique de tes reproducteurs à la base. Si tes reproducteurs sont homozygote (le même gène pour les 2 allèles), tu n'auras que des roses et aucun marrons et ça quelque soit le nombre de générations successives tant que tu n'inclue pas un autre individus dans le groupe
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le Jeu Avr 30 2020, 12:46
@Laroglaiye a écrit:Merci du partage c'est super intéressant mais comme j'ai pas de planorbe, tu aura pas un truc sur la génétique des physes ? Idea
Pfff c'est nul les physe Razz
Merci quand même
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le Jeu Avr 30 2020, 13:03
@Kracmak a écrit:Il faut savoir quelle est la génétique de tes reproducteurs à la base. Si tes reproducteurs sont homozygote (le même gène pour les 2 allèles), tu n'auras que des roses et aucun marrons et ça quelque soit le nombre de générations successives tant que tu n'inclue pas un autre individus dans le groupe

Ah oui donc impossible à savoir...
Du coup, pas la peine de trop se compliquer, autant faire ça à vue, en direct avec ceux qu'on a sans se préoccuper à l'avance de la génétique.
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le Jeu Avr 30 2020, 13:24
même en selection il faut pas mal de mois voir 1 année avant d'avoir une stabilité de couleur potable. ça sort quasiment toujours quelques hybrides ou autres couleur existante.

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le Jeu Avr 30 2020, 13:25
Si t'as des roses et des marrons il faut les séparer des le début et voir ce qui en sort pour se faire une idée
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le Jeu Avr 30 2020, 13:25
sinon très sympa ce post, merci pour le partage Wink

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le Jeu Avr 30 2020, 13:26
@Kracmak a écrit:Si t'as des roses et des marrons il faut les séparer des le début et voir ce qui en sort pour se faire une idée

j'ai remarqué que les rose sortait des fois des saumauné ou des blanc nacré à chair rose.

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le Jeu Avr 30 2020, 13:34
D'accord, c'est bon à savoir.
Je vais m'occuper des Asolene et après je verrai pour les planorbes. Ils se reproduisent déjà beaucoup dans mes bacs.
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le Jeu Avr 30 2020, 13:35
@Fouiny a écrit:
@Kracmak a écrit:Si t'as des roses et des marrons il faut les séparer des le début et voir ce qui en sort pour se faire une idée

j'ai remarqué que les rose sortait des fois des saumauné ou des blanc nacré à chair rose.

Oui ils sont super beaux ceux-là, j'en ai eu pas mal dans mon 20L.
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le Jeu Avr 30 2020, 13:48
Si tes planorbes viennent de chez Fouiny, tu peux déjà te faire une idée de leur génétique grace à ça. Mais ça implique une carte génétique avec des reproductions croisés et là, on sort du simple et facilement compréhensible et on rentre dans le "ça fait plus de 60 ans qu'on a découvert l'existence de l'ADN mais on ne comprend toujours pas bien comment ça fonctionne". Cependant, c'est passionnant à explorer comme sujet
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le Jeu Avr 30 2020, 13:49
c'est clair, moi j'adore les blanc nacré, ils ressorte à merveille sur mon basalte noir Smile
Je ferais des photo.

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le Jeu Avr 30 2020, 14:00
Non ils ne viennent pas de chez Fouiny ! 

Ils viennent d'une bourse, j'en avais eu 7 je crois et depuis le chiffre a dû se multiplier par 100. J'ai bien dû en avoir pas loin de 500 ou 700.
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le Jeu Avr 30 2020, 14:04
chez moi, plus ils y en a , plus mes bac reste propre longtemps.

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le Jeu Avr 30 2020, 14:06
Peut-être pour ça que mon 160 n'a pas une trace ni d'algue ni de saleté ni rien... Ah si, juste dans un coin, mais ce n'est rien.
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le Jeu Avr 30 2020, 14:08
tu m'étonne avec 700 escargots ça peut qu'être propre Very Happy

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le Jeu Avr 30 2020, 14:13
700 depuis mars dernier je parle ! J'en ai enlevé des épuisettes et vendu quelques dizaines. Actuellement j'en ai au minimum 50-60.
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le Jeu Avr 30 2020, 14:14
à oui ta fait le ménage mdr

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le Jeu Avr 30 2020, 14:16
En plus ils ne sont pas beau dans ce bac-là. Ils sont tellement nombreux qu'ils ne dépassent pas le centimètre et sont tous blancs à cause l'eau douce.

Alors que dans le 30L ils sont bien dodus et roses, ou d'autres couleurs et motifs.
J'essaie de ne mettre que des roses dans le 30l.
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le Jeu Avr 30 2020, 14:29
Le projet est super intéressant en tout cas.

@Ancistrus a écrit:Mais du coup, ça veut dire que si un MR et un RR se reproduisent, ça donnerait quoi ?

MR      RR

MR 25 % ; MR 25 % ; RR 25 % ; RR 25 %

Donc 50 % de MR et 50 % de RR.

Tu aurais donc au moins 50 % de planorbes qui exprimeraient l'allèle R (ça c'est sûr).

Pour ceux qui ont le génotype MR ça dépend de quel allèle est dominant. Si c'est l'allèle M qui domine, ils expriment l'allèle M (tu as donc obligatoirement 50 % d'allèles M qui s'expriment et 50 % d'allèles R exprimés sur toute ta ponte). Si l'allèle M est récessif c'est l'allèle R qui domine, et c'est donc lui qui sera exprimé. Tu auras donc 100 % de planorbes, sur ta ponte, qui exprimeront l'allèle R, mais 50 % d'entre eux seront porteurs de l'allèle M et pourront le transmettre par la suite à leurs petits, bien qu'il ne soit ici pas exprimé.

Dans tous les cas, tu obtiendras 50 % de planorbes avec le même génotype que le père (même phénotype, donc) et 50 % de planorbes dont le génotype pour ce gène sera celui de la mère (donc là aussi même phénotype).

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2) Empty Re: Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2)

le Jeu Avr 30 2020, 17:02
Merci @AQUA, c'est plus clair avec vos explications que ce que j'ai pu trouver un peu partout.

J'en ai trouvé un collector dans le bac à crevettes : coquille d'un côté marron tacheté et de l'autre rose tacheté, et il a un pied couleur bordeau.

Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2) 20200468
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Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2) Empty Re: Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2)

le Jeu Avr 30 2020, 17:49
Je t'en prie :-)

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2) Empty Re: Bac d'élevage - Génétique planorbienne (partie 2)

le Jeu Avr 30 2020, 17:49
J'ai hâte de voir ce que ça va donner  Pouce

Amicalement
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