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Début d'hécatombe ?  Empty Début d'hécatombe ?

Sam 29 Fév 2020 - 11:17
Bonjour,
(Premièrement désolé pour mon inactivité en se moment)

Je viens de trouver une crevette (neo) immobile sur l'HCC.
C'est la 3ème cette semaine, sauf que les deux autres sont mortes.

Le bac tourne nickel, et j'ai aucune perte que ce soit sur les Poropanchax Normani ou les escargots (Neritina, planorbes, physes ...)

Paramètres :

pH : 6,6
GH : 5
Kh : 4
No2 : 0
No3 : 5
Po4 : 0,5
Temp : 24°C
Fe : Indétectable, mais il y a un apport d'1/4 de dose pour une semaine.

Les crevettes sont nourris avec plusieurs aliments spécialisés avec tous ce qu'il faut comme apport, notamment en oligo-éléments. 

Pour le Fe, malgré que la dose soit lâchée une fois par semaine, j'ai aucune perte sur les escargots, et même comme ça mon taux n'est pas détectable (Jamais au dessus de 0,1 mg/L)

L'acclimatation est passée depuis 1 mois maintenant, et les mues sont déjà passés.
(Même la seconde).

Bref je comprends pas, donc si les experts dans le domaine pouvaient m'éclairer ...
Merci Pouce
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Sam 29 Fév 2020 - 11:37
Bonjour G4shrod,

Avec quel type d'eau effectues-tu tes changements hebdomadaires ?
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Sam 29 Fév 2020 - 11:42
Avec 100% d'eau osmosée reminéralisée, donc pas de choque de GH, KH.
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Sam 29 Fév 2020 - 21:43
Je pense que tu l'aurais vu mais au cas où... pas de vers visible sous les crevettes ?
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Sam 29 Fév 2020 - 21:49
Les killis n'attaquent pas les crevettes ?

Personnellement je n'ai aucune piste concrète. La plus probable me paraîtrait être une fragilité de la souche achetée (si elle comportait une maladie...), sinon peut être trop de magnésium ou autre lorsque l'on reminéralise avec les sel preis (très peu probable, mais il ne faut écarter aucune piste). L'eau de ton bac ne leur convient peut etre juste pas (voir si tu ne devras pas en acheter autre part chez un particulier par exemple).

Ton aquarium tourne avec quel filtre ? /rien de spécial dans le bac (un truc qui pourrait être toxique ?)

Bonne soirée

Val
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Sam 29 Fév 2020 - 21:54
Heu... tu es sur sol technique ?
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Sam 29 Fév 2020 - 22:25
Bonsoir vous deux, merci pour vos réponses.

Non, pas de vers j'ai bien regardé.
J'ai un filtre externe Eden 501, et non je n'est absolument rien de toxique dans mon bac ...

Je suis sur sol neutre
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Sam 29 Fév 2020 - 22:28
Ah bien j'ai une bonne piste

Je pensais exactement à ton filtre quand j'ai demandé sa marque. Ses masses filtrantes ont fait l'objet de retours car ont décimées des bacs car elles contiendrait des agents chimiques toxiques.

(je te laisse regarder sur internet les autres cas (eden 501 + toxique).

Pour moi tu peux changer de filtre (et le faire tourner " à blanc"), et toute l'eau

Bonne soirée

Val
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Sam 29 Fév 2020 - 22:33
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Sam 29 Fév 2020 - 22:45
@PH.test , tu as peut être raison dans ce démenti, mais c'est ce qui me parait être le plus logique (les cas ne sont pas isolés, et dire que l'erreur viendrait des personnes me parait un peu gros non ?). Je te laisse regarder les personnes qui en témoignent, la plus part s'y connaissaient bien (sur ceux qui mettent cette faute sur le dos de ces filtres).

De plus, d'après ce que j'avais lu, la toxicité viendrait des masses de filtrations, et seulement certaines étaient toxiques selon le lot. Il suffit que les filtres testés soient du mauvais lot pour que les analyses soient foireuses. (et bon, des tests faits par un labo privé par un site vendant ce genre de filtres, ça équivaut aux pubs qui disent que leurs pastilles de machines à laver sont les plus efficaces selon les "chercheurs".
Je ne verrais pas pourquoi des aquariophiles des 4 coins de la France remettrait la cause dessus.

http://aqua44.actifforum.com/t17180-mort-de-90-de-mes-cichlides-a-cause-de-la-pompe-eden-501

Après, un doute subsiste... peut être les nitrites dans chacun des cas sur les nombreux forums qui en parlent ?

J'avance cette piste car des crevettes meurent en arrêtant de bouger, ça correspond aux cas décrit lors des morts avec le filtre eden (diminution de la motricité des poissons, mort).

J'espère me planter (mais bon, vu que c'est G4Shrod, je ne pense pas qu'il en est à son coup d'essai).

Bonne soirée

Val


Dernière édition par .Val. le Sam 29 Fév 2020 - 23:05, édité 1 fois
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Sam 29 Fév 2020 - 23:01
C'est filtres sont fait en serie, il est possible que sur une chaine il y ai des probleme sans en desseler se probleme.

Au point d'en incriminé la cause du filtre, c'est tiré par les cheveux.



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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Sam 29 Fév 2020 - 23:12
C'est peut être tiré par les cheveux, mais je ne vois pas d'ou pourrait venir le problème sinon.

mauvaise conductivité ?

Des neocaridinas ? heteropoda ? Des reds cherrys ?

Bonne soirée

Val

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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Dim 1 Mar 2020 - 9:29
Bonjour, 

Le fabriquant indique de bien rincer longuement la masse de filtration à l’eau chaude pour enlever d’éventuels substances nocives 
Dans les cas de morts de crevettes, ça n’a pu ne pas être fait. 

Et même j’ai filtré mon eau sous U.V après la mise en place du nouveau filtre (Coïncidence avec de l’eau verte) donc même s’il y avait des substances toxiques, il n’y en a plus. 

Concernant la cohabitation avec les Normanis, c’est plutôt eux qui ne s’approchent pas des crevettes, donc ça m’étonnerais qu’il y ait des attaques. 
Il ne manquait pas d’antennes ou de pattes sur les cadavres. 

L’erreur vient sans doute de moi, puisque je débute avec les crevettes. 
Mais reste à savoir laquelle. 

J’avais pour projet de me faire un petit bac à caridina, mais je pense que ça va attendre Surprised

EDIT : Je viens de penser que je fertilises au K2So4, les sulfates peuvent-ils être dangereux pour les crevettes ?
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Dim 1 Mar 2020 - 10:37
G4shrod a écrit:Et même j’ai filtré mon eau sous U.V après la mise en place du nouveau filtre (Coïncidence avec de l’eau verte) donc même s’il y avait des substances toxiques, il n’y en a plus. 

EDIT : Je viens de penser que je fertilises au K2So4, les sulfates peuvent-ils être dangereux pour les crevettes ?
Attention, la filtration sur UV stérilise l'eau, elle tue tous les micro-organismes. En aucun cas elle ne détruit les substance non organiques. Méfies-toi, c'est donc peut-être encore ça le problème.

Aucune idée pour le K2SO4.
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Dim 1 Mar 2020 - 11:47
Tu es sûr ?
J'ai déjà entendu qu'une utilisation "longue" du filtre U.V détruisait absolument tout
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Dim 1 Mar 2020 - 12:26
L'UV ne détruit que le vivant en altérant l'ADN, donc non ce n'est pas ca.

Pour le K2SO4, 1 min de recherche sur google (sulfate de potassium crevettes aquarium), 2eme page : https://www.aquachange.fr/forum_aquariophilie.php?espace=1&groupe=10&sujet=11106#.Xlubg2hKhPY

Possible que ce soit ça. (et ca y ressemble bien vu ce que tu décrits).

Bonne journée

Val
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Dim 1 Mar 2020 - 12:33
Bon ça m'étonnes pas, le bac est un Iwagumi très bien planté avec engrais ...
C'est bien d'avoir trouvé la cause, possiblement.
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Dim 1 Mar 2020 - 12:45
Les excès de K nuit aux crevettes, se probleme doit venir de là vraisemblablement.
Tu nous en a parler il n'y a pas longtemps de ça. Un taux trop haut.
Vaudrait mieux que tu reste dans la fourchette 10 - 15 ppm de K
Deja que le test n'est pas tres fiable, et quand ont dit 20ppm de K, le test jbl ne le mesure pas.
Ont reste toujours sur de l'appoximatif sur les resultats.
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Dim 1 Mar 2020 - 12:49
Oui je sais, c'est bien le problème impossible de doser le K.

J'avais pour projet un petit 20L sous sol technique pour mettre des crevettes néo, mais au final les caridinas sont peut-être mieux car je suis déjà au 100% osmosée reminéralisée.

Sont-elles vraiment compliqués à garder ?
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Début d'hécatombe ?  Empty Re: Début d'hécatombe ?

Dim 1 Mar 2020 - 12:55
Pour les Crevettes je ne vais pas pouvoir te renseigner beaucoup plus.
Apres tu peux faire ton 20l, sol technique, sans co2 ni ferti.
Avec des plantes pas trop gourmande.
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Dim 1 Mar 2020 - 12:56
Des néos quoi ?

Désolé je n'ai pas suivit la préentation de ton bac, mais ce sont des reds cherrys ? Sakuras ? Blue Velvet ?Rili ?

NB : il y a déjà 6% de chlorure de potassium dans les sel preis

@PH.test Tu es sur pour la toxicité du potassium sur les crevettes ? Ce ne sont pas plutot les sulfates ?


Dernière édition par .Val. le Dim 1 Mar 2020 - 13:04, édité 1 fois
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Dim 1 Mar 2020 - 13:03
Ce sont des sp.orange

Mais elles sont très peu colorés ...
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Dim 1 Mar 2020 - 13:06
Ce ne sont logiquement pas les plus dures à maintenir :/

Il faut faire de la sélection pour retrouver une bonne coloration, et avoir un sol noir de préférence.
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Dim 1 Mar 2020 - 13:06
Sa ne change pas grand chose la variete des Crevettes, elles restent toute senssible aux meme probleme.
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Dim 1 Mar 2020 - 13:10
Faudrait déjà que je réussisses à les garder en vie, avant d'espérer une repro.
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Dim 1 Mar 2020 - 13:24
Toutes les néos sont sensibles aux meêmes problèmes mais pas toutes autrant selon leur degrés de sensibilité.
Attention, pas de néo sur sol technqiue.

Il me semble aussi que le potassium seul n'est pas dangereux pour les crevettes. Pour avoir déjà été très généreux avec le dosage de K dans mon bac asiatique, qui contient 23 crevettes d'amano, crois-moi c'est pas dangereux. En revanche la partie sulfate peut-être bien.
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Dim 1 Mar 2020 - 14:28
C'est peut-être ça ...
Je pense que je perdrais toute les crevettes lors des prochaines mues, c'est ce qui s'est passé pour les 3 précédentes.
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Dim 1 Mar 2020 - 18:12
Val a écrit:@PH.test Tu es sur pour la toxicité du potassium sur les crevettes ? Ce ne sont pas plutot les sulfates ?

Je me suis mal exprimé sur mon message, desoler.
Le potassium en lui meme non, mais G4 utilise du K2SO4.
Il est possible que le Sulfate tue les Crevettes à haute dose.
Je penche plus dans se sens, que mettre en cause le filtre.

@G4
Peut etre devras tu repartir avec du K EasyLife
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Dim 1 Mar 2020 - 18:19
Oui tu as raison.
J'espère juste pas perdre la petite colonie.
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Dim 1 Mar 2020 - 22:45
Regarde du côté des produits qui facilitent la mue. Qui sait, ça peut peut-être en sauver quelques-une ?
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