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[AVIS] Ramirezi  Empty [AVIS] Ramirezi

Jeu 6 Fév 2020 - 11:06
Bonjour à toutes et à tous !

Je reviens après plusieurs mois d'inactivité... oui je sais ce n'est pas cool de ma part.. beaucoup de facteurs ont joués à ma non présence et vous m'en verrez désolé.

Je me permets d'ouvrir ce topic pour recueillir vos avis, suggestions, expériences ... etc (vous pompez votre savoir).

C'est la seconde fois que j'introduis un couple de Ramirezi dans mon aquarium et ça fini quasi toujours mal. J'ai également eu le cas avec mes colisas (plus d'actu).

Aujourd'hui mon couple de ramirezi est dissous car la femelle est partie hier, le mâle va très bien, actif, couleur pétantes etc. Ramirezi normal.

Voici ce que j'ai remarqué sur ces poissons fragiles qui sont partis (Colisa + ramirezi) : Tout vas très bien au début , ils se nourrissent bien, fond leurs nid, accouplement, ponte etc. Puis il arrive un moment où le poisson commence à s'isoler, se poser dans le fond de l'aquarium, ne nage plus, s'alimente très peu avec une hyper ventilation. Puis au bout de quelques temps (1 semaine à 3 semaine) le poisson KO.

Ce que je ne comprends pas c'est que sur mon premier couple de Ramirezi ils ont finis comme ça, le couple de colisa aussi, et là mon couple de rami, la femelle vient de me le faire après 2 mois de présence dans le bac et environ 3 pontes !

Je ne distingue rien d'anormal sur le poisson, pas de yeux globuleux, pas de gonflement, pas de selle anormalement longue, pas de tâche... rien qui me laisse penser à une quelconque maladie... mais là je commence à désespérer .

Pour récapituler : Mon premier couple de Colisa Lalia à fait environ 8 mois 
Mon premier couple de Rami : environ 1 mois (je soupçonne la qualité de poisson de l'animalerie ..)
Mon second couple de Rami (autre animalerie) : environ 2 mois pour la femelle (KO hier) et le mâle encore actif.

Donc si vous avez des suggestions... avis je suis preneur..

Info utile du bac :
Ph : env. 6.2
°C : moy. 25
Gh : environ 5
Nitrates : 10/15

bac communautaire 160L
Planté ++

Merci de votre aide !
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Jeu 6 Fév 2020 - 11:14
Quel est ton sol ?

a première vue, la température est un peut basse pou des ramirezi et les nitrates dans la limite haute
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Jeu 6 Fév 2020 - 11:18
Hello,

Merci de ton retour,
Sol neutre

Yep, 10/15 c'est assez haut pour eux, je suis d'accord, je comptais faire un changement ce WE
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Jeu 6 Fév 2020 - 11:32
je vais parler pour les ramirezi, donc ce que je vais écrire ne s'applique pas forcéemnt pour les colisas.

Les ramirezi sont un peut comme les discus : ils ont besoin d'une eau acide et très douce et supportent très mal le calcaire ou les nitrates(même si ça a tendance à changer avec les souches d'élevage).

Les nitrates, c'est assez facile à gérer avec des plantes flottantes et des changements d'eau importants (!!!).
Le calcaire, ça passe en partie par les ions carbonates, donc plus ton KH est bas, mieux c'est.
Sauf qu'avec un KH bas, les paramètres ont tendance à fluctuer dans la journée ou au moins entre le jour et la nuit. Mais les ramirezi détestent aussi ces variations de paramètres (tu vois ou je veux en venir ?).

Donc pour des ramirezi, des feuilles de chêne ou un sol technique de qualité aident beaucoup. La tourbe aura tendance à tamponner ton PH autour de 6.2-6.5 et c'est presque trop haut pour cette espèce.
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Jeu 6 Fév 2020 - 11:37
Pour des ramirezi sauvages ou presque, je dirais dans l'idéal de viser :

PH : 5.5-6.0
KH : 0-3
GH : 3-6
NO3 : 0-5
T° : 26-28°C

Pas de fertilisation, ou le minimum possible (ils sont aussi très sensibles aux métaux lourds)

Changements d'eau de 20-30%/semaine minimum.

Et une nourriture variée, avec un maximum de congelé ou de vivant.
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Jeu 6 Fév 2020 - 11:42
Merci de ta réponse.

J'ai bien compris ton message. Par contre il reste toujours une chose inexpliquée à mon égard : Le changement de comportement soudain.

-> Poisson qui reste au fond de l'aquarium
-> Hyperventilation
-> Se nourrit quasi plus

D'autant + que c'est un bac communautaire, donc pourquoi symptômes identiques ?
J'explore les forums, et je n'ai aucunes vraie raisons sur ce changement de comportement ni même identification d'une éventuelle infection / bactérie.

Je vais me fournir en feuilles afin de faire tampon, mais je ne suis pas convaincu que ce soit la réelle cause de ces pertes. 

Je te remercie quand même pour tes explications !
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Jeu 6 Fév 2020 - 11:49
Les ramirezis sont des poissons très fragiles et délicats qui sont très sensibles aux mauvais paramètres de l'eau... Si le bac contient des traces de cuivre ou de zinc, ils réagissent en ayant des couleurs plus foncées ou plus ternes, pendant qu'en même temps leur respiration s'accélère , car leurs branchies sont irritées. Pour leur offrir des bonnes conditions, il leur faut une eau parfaite dépourvue de nitrites et de nitrates , très douce et acide et qui ne présente pas de traces de traitement médicamenteux, ni de restes de produits anti-algues ou anti-escargots.

Est ce que ça te parle ?

Tiré du site ramirezi.com (je ne le connais pas mais avec un nom comme ça, tu devrais trouver des infos utiles, même si il ne semble plus être mis à jour)
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Jeu 6 Fév 2020 - 12:00
Yep ça me parle et déjà vu
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Jeu 6 Fév 2020 - 12:21
tu utilises une fertilisation liquide ou un sol nutritif qui pourrait contenir de zinc ou du cuivre ?
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Jeu 6 Fév 2020 - 12:34
Nop rien de tout ça, jamais mis de produit, eau de luxe = mont roucous, aquarium + 9 mois contrôle régulier des params, sol totalement neutre sans apport, croissance des plantes extra dont des ludwiga (rouge) , pas d'apport de co2, pas de poisson qui pipe l'oxygène à la surface...
Rien de tout ça..
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Jeu 6 Fév 2020 - 12:40
Ce que je peux te suggérer, c'est d'acheter la prochaine femelle en bourse ou chez un éleveur particulier pour avoir une chance d'en avoir une moins fragile en espérant que c'était ça le problème
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Jeu 6 Fév 2020 - 17:15
Bonsoir, 

J’ai perdu mon 1er couple de Rami venant d’animalerie de la même façon que toi, exactement les mêmes symptômes. 

Mais par contre mes paramètres étaient les suivants : 

pH : 6.5
GH : 6
KH : 3
No3 à 0. 
Temp : 25,5 degrés 

PH stable avec une injection continu en Co2. 

Donc c’est peut-être pas là qu’il faut chercher ...
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Jeu 6 Fév 2020 - 18:05
J'ai la réponse à vous deux @G4shrod, @Thoms60.

Et s'il y a bien une bonne nouvelle dans toute cette histoire, c'est que vous n'y êtes pour rien.

J'avais déjà eu ce problème. J'en avais parlé au vendeur, à Poisson d'Or, qui m'a avoué quelque chose. Ce devait être un stagiaire  (jeune, et ne savait pas très bien comment fonctionne le magasin puisque lorsque je lui ai demandé s'il était possible d'avoir des analyses d'eau avec en goutte il n'a pas su quoi me répondre).
Il m'a expliqué pourquoi les poissons comme les ramirezis et les lalius avaient cette réputation de fragile. Une autre raison qui me fait penser que c'est un stagiaire est que je ne pense pas qu'il avait le droit de m'en parler (ça sent le secret professionnel).

Il m'a avoué que les gourami nains et les lalius avaient beaucoup plus mal réagis que les bettas à l'élevage intensif pour la commercialisation. En fait, contrairement aux bettas qui "souffrent juste" dans les élevages intensifs thaïlandais destinés à la reproduction des espèces pour l'aquariophilie, les ramirezis/gouramis nains ont développé une faiblesse à certains antigènes, donnant ainsi lieu à des infections intra-spécifiques (propres à l'espèce, qui ne peuvent infecter d'autres espèces de l'aquarium) létales. Les sujets atteints ne présentent aucun symptôme apparent. L'infection ne peut être soignée ni détectée ni empêchée par l'aquariophilie.

Elle est également contagieuse entre les individus de l'espèce.

Son développement n'a par ailleurs rien à voir avec la qualité d'eau. Pour ces espèces en particulier, les éleveurs (et grossistes ?) bourrent les bacs d'antibiotiques. Ainsi lorsqu'ils arrivent chez nous, les individus peuvent déclencher des infections pourtant bénignes pour les autres espèces, mais inévitablement létales pour eux.
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Jeu 6 Fév 2020 - 18:44
J'avais entendu un truc similaire sur un forum y'a longtemps, mais certains disaient que c'était des conneries.
C'est peut-être vrai finalement.
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Jeu 6 Fév 2020 - 19:24
Le gars, vendeur, m'a carrément déconseiller d'acheter ces espèces dans "son" magasin ! C'est que c'est pas n'importe quoi alors.
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Jeu 6 Fév 2020 - 21:26
AQUA a écrit:Son développement n'a par ailleurs rien à voir avec la qualité d'eau. Pour ces espèces en particulier, les éleveurs (et grossistes ?) bourrent les bacs d'antibiotiques. Ainsi lorsqu'ils arrivent chez nous, les individus peuvent déclencher des infections pourtant bénignes pour les autres espèces, mais inévitablement létales pour eux.

C'est vraiment des idiots de les bourrer d'antiobio. 
Non seulement ils foutent toutes la flore intestinale du poisson en l'air, mais en plus ça induit des résistances grâce aux plasmides... ça ne m'étonne même pas puisque de toute manière c'est la même chose avec les élevages intensifs des bovins et autres animaux destinés à la consommation humaine...
Il devrait plutôt essayer le bactériophage, efficacité approuvé garanti satisfait ou rembourser. LOL
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Jeu 6 Fév 2020 - 23:25
Ça leur coûterait plus cher donc ça les emmerderait.

Ils ne vont pas chercher plus loin que ça.
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Ven 7 Fév 2020 - 9:09
Je connais aussi cette légende urbaine mais je reste sceptique sur le sujet et j'ai des raisons de penser que c'est au moins en partie faux.

G4shrod : 25°C, ça reste bas pour du ramirezi. Tu avais une fertilisation ?
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Ven 7 Fév 2020 - 10:04
Hello,
Merci à tous pour vos réponses !
Omis le faite d'acheter à un particulier qui a fait de la repro, que pensez-vous du site aquachange ? Ils ont des Rami dessus mais je ne sais pas trop s'ils sont bourré d'antibio comme les autres.
Des avis de personnes sur ce site ?
En vous remerciant,
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Ven 7 Fév 2020 - 10:12
Aquachange est, à mon avis, le meilleur site FR pour la VPC de poissons vivants et de loin.
Mais leurs animaux, même si ils ont subis une période de quarantaine, viennent certainement des mêmes fournisseurs et il y a un autre soucis :

[AVIS] Ramirezi  Aquach10
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Ven 7 Fév 2020 - 10:14
Si tu ne trouves pas d'éleveurs, je te conseillerais plutôt d'attendre une bourse.
La bourse d'Argenteuil début mars est un peut loin de chez toi, mais ça te coutera toujours moins chère que de payer les frais de port pour un poisson qui risque d'être aussi fragile que les autres
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Ven 7 Fév 2020 - 12:49
Kracmak a écrit:Je connais aussi cette légende urbaine mais je reste sceptique sur le sujet et j'ai des raisons de penser que c'est au moins en partie faux.

G4shrod : 25°C, ça reste bas pour du ramirezi. Tu avais une fertilisation ?
Quelles raisons te font douter exactement ?
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Ven 7 Fév 2020 - 12:59
d'un point de vue immunologique, si les poissons fonctionnent de la même manière que les humains (ce qui est fort probable), aucun poissons élevés dans un bain d'antibiotiques ne développeraient réellement de réponse immunitaire spécifique (anticorps).
Et dans le cas d'une infection bactérienne ou viral dans une batterie d'animalerie (ce qui n'arrive jamais Idea ), ce seraient tous les poissons grandis aux antibio qui se retrouveraient sur le ventre, pas seulement quelques uns vu que la réponse non spécifique (phagocytaire) ne serait pas suffisante pour combattre l'affection
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Ven 7 Fév 2020 - 13:20
Kracmak a écrit:Si tu ne trouves pas d'éleveurs, je te conseillerais plutôt d'attendre une bourse.
La bourse d'Argenteuil début mars est un peut loin de chez toi, mais ça te coutera toujours moins chère que de payer les frais de port pour un poisson qui risque d'être aussi fragile que les autres
En effet il n'y a pas photo avec la repro de particuliers

Je n'ai jamais eu de souci avec les espèces que j'ai acheté en Bourse. Il faut tout de même poser la question en Bourse au vendeur car malheureusement il y a des clubs qui achètent des poissons de l'extérieur pour faire une rentrée d'argent
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Ven 7 Fév 2020 - 14:39
Kracmak a écrit:d'un point de vue immunologique, si les poissons fonctionnent de la même manière que les humains (ce qui est fort probable), aucun poissons élevés dans un bain d'antibiotiques ne développeraient réellement de réponse immunitaire spécifique (anticorps).
Et dans le cas d'une infection bactérienne ou viral dans une batterie d'animalerie (ce qui n'arrive jamais Idea ), ce seraient tous les poissons grandis aux antibio qui se retrouveraient sur le ventre, pas seulement quelques uns vu que la réponse non spécifique (phagocytaire) ne serait pas suffisante pour combattre l'affection

J'y ai pensé aussi, je pense juste que la durée de l'incubation de la maladie est suffisante pour qu'ils ne déclenchent la phase aiguë qu'une fois chez toi.
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Ven 7 Fév 2020 - 15:19
Oui mais dans ce cas, TOUS les individus seraient atteints vu qu'ils n'ont jamais développés de défenses spécifiques. Comment ça se fait que certains arrivent à avoir des poissons qui meurent de leur belle mort au bout de 2-3 ans.
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Ven 7 Fév 2020 - 16:00
J'en sais rien, mais même dans les bacs d'animalerie ils ont des morts similaires.
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Ven 7 Fév 2020 - 16:05
Crois moi si c'était une question d'antibiotiques, aucun ne survivrait dans les aqua en asie : ils ne s’embêtent pas avec de l'eau osmosée ou de l'eau de pluie, et l'eau de conduite qu'ils utilisent est loin d'être stérile (je l'ai appris douloureusement).
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Ven 7 Fév 2020 - 20:30
Kracmak a écrit:Oui mais dans ce cas, TOUS les individus seraient atteints vu qu'ils n'ont jamais développés de défenses spécifiques. Comment ça se fait que certains arrivent à avoir des poissons qui meurent de leur belle mort au bout de 2-3 ans.

Dans ces cas-là, ça n'a rien à voir avec cette infection. Ou bien il s'agit d'une autre infection, similaire en tout point, mais moins répandue et qui se transmet moins facilement. Après tout, rien n'empêche les poissons d'être sensibles à plusieurs bactéries.
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Ccil
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[AVIS] Ramirezi  Empty Re: [AVIS] Ramirezi

Ven 7 Fév 2020 - 20:57
Concernant le colisa, quand je les ais regardé à l'animalerie, le vendeur m'a dit que ceux là, on peut tout faire correctement, il finissent par mourir on ne sait pas pourquoi... Ça donne pas envie...
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