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Hécatombe-c'est la catastrophe - Page 4 Empty Hécatombe-c'est la catastrophe

Dim Fév 02 2020, 20:10
Rappel du premier message :

Re-bonjour.
Ce soir j'ai remarqué, dans mon aquarium de 115 L. amazonien, la présence d'un nouveau Corydoras paleatus mort. C'est le deuxième en une semaine.

Le vendredi 24 janvier, je constate qu'un Cordyoras ne va pas bien : apathie et difficulté à la nage. Il meurt à la suite de problèmes de régulation de nage (vessie natatoire ?) le dimanche 26.
J'ai remarqué ce soir la présence d'un nouveau Corydoras mort. Ci-jointes deux photos du cadavre.

Pour démonter certaines explications trop simples :
-je ne fume pas de CO2 dans l'aquarium,
-mes plus vieux Cordyoras doivent avoir trois ans, et ne peuvent donc pas être morts de vieillesse.

Il ne peut pas s'agir d'un problème en lien avec l'eau. Suivent les résultats de l'analyse pratiquée vendredi 31/01 sur un échantillon prélevé à 23 h 50 environ, dans l'optique d'expliquer la mort du premier Corydoras.

Température : 26°C
pH : 7,3 (donc 7 en journée)
GH : 6°d
KH : 4°d
NH4 : <0,05 ppm
NO2 : 0,025 ppm
O2 : 6 à 8
Conductivité électrique : 505 µS/cm
NO3 : 5 ppm
PO4 : 0,4 ppm
CO2 : 12 ppm

Les taux de cuivre et de fer sont théoriquement nuls étant donné que mon eau de conduite n'en contient pas assez pour qu'ils ne soient détectés, et que je ne fertilise/traite pas.

Caractéristiques de l'aquarium :
aquarium à biotope, amazonien. Filtration externe 900 L/heure.

Entretien apporté : siphonnage du sol et changement d'eau de 12 % par semaine en moyenne (en date du vendredi).
Couple d'Apistogramma borelli, 7 Corydoras paleatus, 14 Hyphessobrycon pulchripinnis visibles (15 théoriques).

Autres poissons :
aucune perte autre ce week-end sur ce bac. Aucun autre poisson ne présente de symptômes curieux à part un Apistogramma (le mâle) dont les branchies me paraissent rouge (au même titre que le cadavre du Corydoras) et amaigri. Cependant, notez qu'il se nourrit. Une photo est disponible ci-jointe. Il est tout-à-fait possible que je dise n'importe quoi. Il est peut-être juste fatigué.

Plantes :
Egeria densa, Egeria canadensis, Echinodorus amazonicus, Helanthium tenellum, quelques Cabomba aquatica.

Je vais ajouter une ou deux feuilles de catappa ce soir. Ça ne pourra que faire du bien, et ça rétablira par la même occasion mon pH basique.

Un lien pourrait expliquer la contamination entre ces deux Corydoras. Lors de la mort du dernier Corydoras dimanche dernier, un autre Cordyoras s'attaquait au cadavre avant que je n'ai le temps de le retirer. Cette fois-ci, je n'ai vu personne attaquer le corps avant qu'il ne soit retiré.

Notez la présence de Cyanobactérie dans l'aquarium, mais pas en quantité suffisante pour relarguer des toxines. Par ailleurs, elles sont là depuis quelques semaines maintenant (mais plus pour longtemps).

Traitements disponibles dans mon armoire :
JBL Furanol + (antibiotique puissant) et Cerpofor aerocol (anti-cyanobactérie).

Merci par avance pour votre aide (scientifiquement ET psychologiquement parlant, parce que là ça va pas trop bien pour moi).

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Dernière édition par AQUA le Sam Mar 14 2020, 20:17, édité 3 fois

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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Sam Mar 21 2020, 18:09
/


Dernière édition par Aquapoisson le Sam Mar 21 2020, 18:29, édité 1 fois
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Sam Mar 21 2020, 18:13
@Aquapoisson

Je pense que ton message n'etait pas necessaire, ont va redescendre un peu pour retrouver une ambiance normal.

Merci..

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Sam Mar 21 2020, 18:29
J'ai réussi à passer la commande pour l'éclairage. Et j'attends encore les cales pour le meuble du bac de quarantaine. Du coup je pense que je vais isoler les poissons lundi ou mardi.

Pour la suite ça va prendre un peu de temps car il faut que je récupère un skimmer et une racine. Dès que je pourrai, je jette le sol et les plantes et je passe le reste à la javel (sauf les racines que je vais pasteuriser). Je vais recevoir un nouveau sac de sol nutritif et j'ai des réserves de sable de Loire. Comme ça je vais réaménager la déco  (2 racines actuelles et une nouvelle, et du nouveau sable). Je passerai à un bac ouvert pour mettre ma Chihiros A901. J'en profiterai pour réparer la pompe d'amorçage du filtre et remplacer la canne d'aspiration par un skimmer. Et le déplacerai la sortie du filtre. Je profiterai de ça pour bien nettoyer les renforts et retirer la vieille biobox qui me fait perdre plein d'espace de nage !

Avec ma nouvelle rampe je pourrai blinder de plantes (merci tusaisqui !!!) et faire un truc bien plus beau qu'avant ! J'ajouterai peut-être des bactéries de mes autres bacs pour racourcir le cyclage pour que mes poissons restent le moins longtemps en quarantaine, mais la quarantaine durera au moins un mois pour m'assurer qu'il n'y a plus d'infection.

J'agrandirai sans doutes mes bancs comme j'aurai dégagé de l'espace de nage (et je prendrai peut-être une deuxième petite espèce de Corydoras). Et en faisant le deuil de mes Apistos, je pense m'orienter vers des curviceps : c'est peu connu et super intéressant !

En espérant que tout cela se déroule sans problème(s)...


Dernière édition par AQUA le Sam Mar 21 2020, 18:30, édité 1 fois

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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Sam Mar 21 2020, 18:29
@Ph.test a écrit:@Aquapoisson

Je pense que ton message n'etait pas necessaire, ont va redescendre un peu pour retrouver une ambiance normal.

Merci..
Pardon  Cute
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Sam Mar 21 2020, 18:55
Aqua si jamais c'est le Marinum tu peux aussi espérer que tes poissons résiste à la bactérie. Malheureusement j'ai eu à un moment un mycobacterium qui a tué une grande partie de mes tétra j'en ai plus que 6... Mais j'ai l'impression depuis mon retour de Cuba qu'ils n'ont développé aucun symptômes ou autres. Donc soit elle a été éradiquer par les bonnes bactéries soit mes survivants ont résisté. En tout cas c'est que je souhaite à tes poissons, Soit il y a eu l'introduction d'un phage qui a tué cette bactérie.

Du coup tu vas aussi jeté les anciennes plantes et en rachter d'autres?

En réalité il y a des antibio contre le Marinum (je crois que c'est pH test qui disait qu'il n'y en avait pas) mais il y a un risque qu'elle résiste et donc que tes poissons en meurent et que toi même tu peux être infecter par une bactérie antiobio résistante.

Sinon il faudrait que tu commandes à un laboratoire un mycobactériophage.
Le phage du groupe K il marche par lysogénie du coup je te conseille d'utiliser dans les heures après son injection dans l'eau  une lampe UV car sous conditions particulière (dont l'exposition au UV ou autres stress pour la bactérie) ou autres le prophage va s'activer, se multiplier, tuer et se propager dans les autres bactérie car si il n'y a aucun facteur particulier qui se déclenche le prophage ne s'activera peut être jamais et ta bactérie à un risque d'être plus virulente encore.
Rassure toi les phages sont spécifiques à un groupe ou famille de bactérie celui là n'est pas dangereux pour les bonnes bactéries Smile

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Sam Mar 21 2020, 18:58
Oui j'avais entendu des trucs sur les phages.

Mais entre payer des analyses et remettre en eau le bac je préfère l'option 2.

Merci quand même !

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Sam Mar 21 2020, 19:48
@IronGab a écrit:Aqua si jamais c'est le Marinum tu peux aussi espérer que tes poissons résiste à la bactérie. Malheureusement j'ai eu à un moment un mycobacterium qui a tué une grande partie de mes tétra j'en ai plus que 6... Mais j'ai l'impression depuis mon retour de Cuba qu'ils n'ont développé aucun symptômes ou autres. Donc soit elle a été éradiquer par les bonnes bactéries soit mes survivants ont résisté. En tout cas c'est que je souhaite à tes poissons, Soit il y a eu l'introduction d'un phage qui a tué cette bactérie.

C'est certainement ce qui se passe vu qu'aucun de ses tetras ne semble atteint. En tout cas, j'espère que c'est bien ça et non une incubation plus longue.
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Sam Mar 21 2020, 20:01
Moi aussi ! Je les adore mes tétras citron...

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Dim Mar 22 2020, 09:32
krac a écrit:C'est certainement ce qui se passe vu qu'aucun de ses tetras ne semble atteint. En tout cas, j'espère que c'est bien ça et non une incubation plus longue.
C'est à dire qu'ils résistent ?

Aqua pour les analyses de l'eau faut voir les prix après.

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Dim Mar 22 2020, 10:57
Où c'est un coup de bol, ou ils y sont insensibles d'une certaine manière, oui.

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Dim Mar 22 2020, 13:44
@IronGab a écrit:En réalité il y a des antibio contre le Marinum (je crois que c'est pH test qui disait qu'il n'y en avait pas)

En fait, il existe tellement de symptome de l'attaque Mycobacterien, qu'il est parfois difficile de l'identifier.
Et quand elle est vraiment identifier, il est trop tard.

Sa correspond à bon nombre de critere de mauvaise santé des poissons, couleurs sombres, manque d'appetit, apathie, maigreur extreme, deformation de la tete.
Il y a aussi les taches hemoragique sous cutanées, nageoires qui s'effilochent, ulcère au niveau de la bouche ou sur le corps.

A ces stades il est illusoire de vouloir soigner ses poissons. Il ne reste malheureusement, que l'euthanasie.

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Dim Mar 22 2020, 13:48
Marinum est une zoonose, la traiter c'est prendre le risque de la faire devenir résistante à un traitement antibio, problématique si elle infecte l'aquariophile.

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Dim Mar 22 2020, 14:13
Ah cette maladie c'est vraiment une plaie !
J'espère de tout cœur que ça va s'arranger @AQUA
J'espère aussi que tes tétra citron vont résister. 

Mais je suis sûr qu'avec ta méticulosité tu arrivera à repartir sur de bonnes bases  Pouce

Amicalement
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Dim Mar 22 2020, 14:14
Avec l'aide des services de livraison peut-être... mais en cette période de confinement c'est compliqué de réagir vite.

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Sam Mar 28 2020, 00:39
J'ai reçu ma nouvelle rampe LED de Skaii and Shrimps aujourd'hui (Chihiros A901) avec quelques bricoles.

Avant qu'on me pose la question : c'étaient des oursons Haribo, et j'ai pris le poster de l'anatomie d'une crevette (à apprendre par coeur pour impressionner la prof de SVT).

Au moins une bonne nouvelle. Le sol nutritif devrait arriver la semaine prochaine. Mais il faut encore que je puisse aller chercher du matériel chez de la famille, à voir comment les choses vont évoluer...

Je n'ai absolument pas le temps de mettre en place le bac de quarantaine à cause de ces profs qui oublient qu'on a une vie et qu'on a d'autres disciplines que la leur (d'où mon activité assez diminuée ce jour)...

Je vais essayer de faire ça au plus vite.

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Sam Mar 28 2020, 01:28
Salut AQUA

Ton bac dispose t'il de remoux à la surface ?

Quand observes tu les morts ?

ton taux d'O2 est extremement bas. (trop pour des corys)
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Sam Mar 28 2020, 11:51
Oui j'ai du remous en surface.

8 ppm c'est pas assez ? Il faudrait combien ? Le test JBL s'arrête à 10 ppm.

En tout cas, même si c'est peut-être un problème ça ne peut pas être la cause de toute ces morts : j'ai aussi perdu mon couple d'Apistogramma.

Je constate les morts a des horaires variables, la plupart du temps après déclenchement de symptômes ou bien par euthanasie.

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Hécatombe-c'est la catastrophe - Page 4 Empty Re: Hécatombe-c'est la catastrophe

Sam Mar 28 2020, 20:00
En dessous de 5 ppm c'est mortel pour les poissons.

Si il y a du remous, c'est peu etre une fausse piste l'oxygénation...
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Sam Mar 28 2020, 20:14
Je suis à 8 ppm, donc au-dessus de 5 ? En principe ça va.

Mais de toute manière, ça ne peut pas être ça : un poisson asphyxié présente des marques au niveau des branchies, mais pas d'exophtalmie, d'hydropisie ou de colonne vertébrale inclinée.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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Sam Mar 28 2020, 20:28
Oui, je ne me souvenais plus des autres symptomes  Embarassed. (après, ça rajoute du stress et les rend plus vulnérables aux maladies).
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Sam Mar 28 2020, 20:36
C'est vrai. Je suis à la fois heureux et surpris que sur les 25 habitants, 8 sont morts dont aucun des 14 tétras citron !!!

Mais comme je le dis, je les adore (je ne devrai pas dire ça, mais cette espèce me captive peut-être même plus que les autres) et tant mieux !

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Mar Mar 31 2020, 17:09
C'est quand même flippant...
J'ai pas de mort depuis l'Apisto femelle la semaine dernière...
Et parallèlement je suis en train de préparer la quarantaine.
J'ai peur de faire tout ça pour rien.

Je sais que c'est idiot : c'est pas en une semaine qu'on sait si la maladie est arrêtée. Mais... J'ai peur de stresser mes poissons pour rien avec un changement de bac pour rien.

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Mar Mar 31 2020, 17:33
Sacré dilemme Very Happy 

Maintenant que la machine est partie, autant la poursuivre Wink

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Mar Mar 31 2020, 17:53
Évidemment : j'ai éteint le filtre.

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Mar Mar 31 2020, 17:54
Et puis si ces poissons-là sont devenus résistants, les prochains que j'achèteraj'achèterais ne le seront pas forcément...

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Mar Mar 31 2020, 18:09
Tu ne le sera qu'une fois les nouveaux poissons installé.
Malheureusement, il y a presque toujours des problematiques sur des poissons acheter en animalerie.

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Mar Mar 31 2020, 18:46
De toute manière, pour ne pas tuer les futurs poissons que j'acclimaterai dans ce bac, et pour ne pas être obligé de toujours désinfecter le matériel entre deux bacs lorsque je fais la maintenance le même jour, il faut le faire.

Et puis c'était mon premier "grand bac", j'ai mal fait les choses. Les plantes et le poster de fond sont mal positionnés, j'ai laissé l'ancien filtre... Bref. Ce sera une bonne occasion je pense... mais ça fou un sacré stress; surtout en cette période où je ne suis pas sûr de pouvoir tout me procurer.

Deux épidémies à la fois, c'est trop...

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Mer Avr 01 2020, 00:43
Pfiouh... la quarantaine 2 (pour les tétras citron) est en fonction. J'ajouterai une mousse d'un autre bac pour la pré-cycler, et je ne nourrirai qu'au congelé pour limiter la pollution.
La quarantaine 1 est elle déjà cyclée depuis longtemps, suffisant pour les trois Corydoras.

Pour installer la quarantaine j'ai dû retirer le filtre externe de l'aquarium actuel (souci de place).

J'ai pris un coup. C'est très métaphorique, mais le fait de commencer le nettoyage du filtre (j'ai jeté les mousses, rincé les billes poreuses à l'eau claire...) alors que le bac est encore en eau (plus pour longtemps) ça fait vraiment bizarre. Vous allez me dire "qu'est-ce qui t'a pris de retirer le filtre maintenant ?". Comme je l'ai dit le filtre externe ne rentrait pas dans le meuble et était placé à côté de l'aquarium, là ou devait être placée la quarantaine 2. Pour la mettre en marche j'ai donc retiré le filtre. Rassurez-vous, j'ai tout bien calculé. Le début du pic d'ammonium survient au bout de 48 h. minimum. J'ai lancé la quarantaine 2 aujourd'hui, il faut une bonne nuit pour que la température monte et que les sels se dissolvent avant de transférer tout ce monde-là. Je n'ai pu mettre que très peu de plantes (mon bac asiatique est envahit d'algues filamenteuses, souci de plus...sur mes trois bacs deux vont mal, ça plombe le moral).

Pour être sûr de ne pas avoir de pic d'ammonium entre aujourd'hui et demain ça fait une semaine que je ne nourris plus.

Rentrons dans le vif du sujet. A partir de demain le bac sera vidé de poissons, je commencerais la désinfection complète du matériel. J'ai quelques questions à ce sujet. Pour introduire les choses, je vais désinfecter l'ensemble du matériel de deux façons différentes.

Les matériaux poreux seront désinfectés par pasteurisation (une heure à feu doux pour bien défoncer la membrane de cette saleté de Mycobacterium) pour être sûr qu'il ne reste pas de traces de détergent après rinçage.

Les autres matériaux non plastiques (qui fond à fortes températures) seront désinfectés à l'eau de javel à 5 %.

Les matériaux plastiques et poreux seront remplacés (mousses, notamment).

Du coup, le substrat et les plantes seront jetés. Chauffage, cannes, thermomètre... seront chlorés...
Racines, billes poreuses... seront pasteurisées.

L'aquarium sera frotté à la javel à 5 %, et rincé après que ça ait agit (mais avant que ça sèche...).

Mais une question demeure quant à la désinfection du filtre. C'est un externe, compliqué donc de le plonger dans une bassine.

J'ai pensé le faire tourner dans une bassine d'eau de javel diluée à 5 % pendant 5 minutes; puis le faire tourner en eau claire une bonne heure (en changeant l'eau régulièrement). Évidemment, sans les médias filtrants.

Mais serais-ce suffisant ? Certains recoins comme les coussinets du rotor ne seront peut-être pas bien atteints... Après cela, faut-il que je démonte le rotor et que je le plonge dans la javel (... à 5 %) ? Ça n'abimera pas le rotor ?

En cas de décès en quarantaine, le "confinement" sera rallongé de 4 semaines jusqu'à ce qu'aucun décès ne soit enregistré sur les 4 dernières semaines. Dès lors, les poissons regagneront le bac principal (lorsqu'il sera cyclé). Tout le matériel de quarantaine sera désinfecté "dans le doute" après le confinement.

N'empêche, j'ai encore une crainte. "Admettons" que mes tétras citrons soient devenus résistants à cette salo*erie.

Peuvent-ils en être vecteurs ?

En d'autres termes, demain, je vais isoler l'ensemble de mes tétras citron en quarantaine 2, l'ensemble de mes (3 derniers) Corydoras en quarantaine 1. Si je n'ai aucun mort pendant au moins un mois puisqu'ils sont résistants, ou tout du moins insensible à marinum.
Je vais alors les réintroduire dans le bac principal. Mais... s'ils sont insensibles à la maladie, ils ne peuvent pas en tomber malade (et donc en mourrir). Mais peuvent-ils en être porteurs saints ? Je risquerai alors de contaminer à nouveau le bac principal en réintroduisant des poissons qui ne sont pas malades, mais porteurs.

Le fait qu'ils soient insensibles à la maladie est plutôt une bonne chose. Mais s'ils peuvent aussi en être des vecteurs, je risquerai d'être induis en erreur en pensant qu'ils ne sont plus porteurs, les réintroduire dans le bac principal et le contaminer à nouveau... et le jour où je ramène des poissons de Poisson d'Or, ils me claquent sous le nez (car eux n'y seront pas tous résistants).

Du coup, le résumé de ma dernière question est : un individu animal, quelque soit son espèce, qui ne contracte pas une maladie par résistance est-il quand même vecteur de la maladie (hormis les quelques jours qui suivent l'infection, temps nécessaire au système immunitaire pour lutter contre une infection) ?

Merci par avance.

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Mer Avr 01 2020, 10:45
Avec tout ce qu'on entend dernièrement sur le COVID-19, tu te demandes encore si un porteur sain asymptomatique peut transmettre la maladie à un autre individu ?

Pour le reste, il faut surtout bien frotter : ce sera bien plus efficace que de tremper dans de l'eau de javel quelques minutes
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Mer Avr 01 2020, 12:09
Ça d'accord mais après deux semaines-un mois, plus de risques qu'ils soient encore malades ? Ou un vecteur conserve la bactérie sans la combattre (comme le moustique et le parasite du paludisme) ?

Donc pour le rotor du filtre, je le sors et le frotte. Si je n'arrive pas à tout atteindre, je le fais tourner dans la javel.

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