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Hécatombe-c'est la catastrophe - Page 5 Empty Hécatombe-c'est la catastrophe

le Dim 2 Fév - 20:10
Rappel du premier message :

Re-bonjour.
Ce soir j'ai remarqué, dans mon aquarium de 115 L. amazonien, la présence d'un nouveau Corydoras paleatus mort. C'est le deuxième en une semaine.

Le vendredi 24 janvier, je constate qu'un Cordyoras ne va pas bien : apathie et difficulté à la nage. Il meurt à la suite de problèmes de régulation de nage (vessie natatoire ?) le dimanche 26.
J'ai remarqué ce soir la présence d'un nouveau Corydoras mort. Ci-jointes deux photos du cadavre.

Pour démonter certaines explications trop simples :
-je ne fume pas de CO2 dans l'aquarium,
-mes plus vieux Cordyoras doivent avoir trois ans, et ne peuvent donc pas être morts de vieillesse.

Il ne peut pas s'agir d'un problème en lien avec l'eau. Suivent les résultats de l'analyse pratiquée vendredi 31/01 sur un échantillon prélevé à 23 h 50 environ, dans l'optique d'expliquer la mort du premier Corydoras.

Température : 26°C
pH : 7,3 (donc 7 en journée)
GH : 6°d
KH : 4°d
NH4 : <0,05 ppm
NO2 : 0,025 ppm
O2 : 6 à 8
Conductivité électrique : 505 µS/cm
NO3 : 5 ppm
PO4 : 0,4 ppm
CO2 : 12 ppm

Les taux de cuivre et de fer sont théoriquement nuls étant donné que mon eau de conduite n'en contient pas assez pour qu'ils ne soient détectés, et que je ne fertilise/traite pas.

Caractéristiques de l'aquarium :
aquarium à biotope, amazonien. Filtration externe 900 L/heure.

Entretien apporté : siphonnage du sol et changement d'eau de 12 % par semaine en moyenne (en date du vendredi).
Couple d'Apistogramma borelli, 7 Corydoras paleatus, 14 Hyphessobrycon pulchripinnis visibles (15 théoriques).

Autres poissons :
aucune perte autre ce week-end sur ce bac. Aucun autre poisson ne présente de symptômes curieux à part un Apistogramma (le mâle) dont les branchies me paraissent rouge (au même titre que le cadavre du Corydoras) et amaigri. Cependant, notez qu'il se nourrit. Une photo est disponible ci-jointe. Il est tout-à-fait possible que je dise n'importe quoi. Il est peut-être juste fatigué.

Plantes :
Egeria densa, Egeria canadensis, Echinodorus amazonicus, Helanthium tenellum, quelques Cabomba aquatica.

Je vais ajouter une ou deux feuilles de catappa ce soir. Ça ne pourra que faire du bien, et ça rétablira par la même occasion mon pH basique.

Un lien pourrait expliquer la contamination entre ces deux Corydoras. Lors de la mort du dernier Corydoras dimanche dernier, un autre Cordyoras s'attaquait au cadavre avant que je n'ai le temps de le retirer. Cette fois-ci, je n'ai vu personne attaquer le corps avant qu'il ne soit retiré.

Notez la présence de Cyanobactérie dans l'aquarium, mais pas en quantité suffisante pour relarguer des toxines. Par ailleurs, elles sont là depuis quelques semaines maintenant (mais plus pour longtemps).

Traitements disponibles dans mon armoire :
JBL Furanol + (antibiotique puissant) et Cerpofor aerocol (anti-cyanobactérie).

Merci par avance pour votre aide (scientifiquement ET psychologiquement parlant, parce que là ça va pas trop bien pour moi).

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Dernière édition par AQUA le Sam 14 Mar - 20:17, édité 3 fois

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Hécatombe-c'est la catastrophe - Page 5 Empty Re: Hécatombe-c'est la catastrophe

le Mer 1 Avr - 12:11
@AQUA a écrit:Les matériaux poreux seront désinfectés par pasteurisation (une heure à feu doux pour bien défoncer la membrane de cette saleté de Mycobacterium) pour être sûr qu'il ne reste pas de traces de détergent après rinçage.
Alors je te conseille la méthode Tyndall ou Tyndallisation ou stérilisation fractionnée à la vapeur qui ressemble à la pasteurisation mais dans ton cas je la trouve plus intéressant car elle augmente les chances de l'érdiquer de ton bac. Je l'ai vu en bio.
Tu fais un hauffage discontinu à température basse (60-70°C).
Car le mycobacterium peut probablement sporulé et donc revenir.
Tu fais 1 à 70°C donc tes bactéries sont mortes mais peut être pas les spores.
Donc tu laisses ensuite 24 H à 37 °C pour effectuer la germination des spores. 
Puis tu les replonges 1 heure à 70 °C.

@AQUA a écrit:L'aquarium sera frotté à la javel à 5 %, et rincé après que ça ait agit (mais avant que ça sèche...).
Utilise aussi le vinaigre blanc. C'est très efficace

@AQUA a écrit:N'empêche, j'ai encore une crainte. "Admettons" que mes tétras citrons soient devenus résistants à cette salo*erie. Peuvent-ils en être vecteurs ?
Malheuresement oui c'est pas impossible

D'ailleurs tu n'as pas une Lampe UV aussi ? Tu pourrais l'utiliser sur tes survivants.

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Hécatombe-c'est la catastrophe - Page 5 Empty Re: Hécatombe-c'est la catastrophe

le Mer 1 Avr - 12:33
Eau de javel et vinaigre... tu veux me tuer ?

Merci pour la méthode, mais ça va pas être évident d'obtenir 37 degrés pendant 24 heures.

Mais une bactérie se reproduit par mitose ? Pourquoi est-il question de spores ici ?

Non, malheureusement pas de lampe UV.

Et j'y pense, le temps que la maladie se transmette à tous les tétras citron, elle peut rester longtemps (2 semaine par individu) ?


Mais surtout est-il possible qu'un poisson soit résistant à ça. Tous les individus d'une espèce ce serait quand même bizarre.

Que quelques tétras y soient résistants ça se peut, mais tous, c'est curieux.

Peut-être ont-ils survécu pour la simple raison qu'ils n'ont pas grignoté de cadavre...


En gros, ça veut dire que pour éliminer tout risque de contamination faut que je fasse une quarantaine de 7 à 14 mois ?

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Hécatombe-c'est la catastrophe - Page 5 Empty Re: Hécatombe-c'est la catastrophe

le Mer 1 Avr - 12:53
Toute maladie ne permet pas que des individus y soient résistants.

Peut-être simplement qu'il n'est pas possible que des poissons y soient résistants, mais que ceux qu'il me reste sont encore simplement sains.

Mais comment savoir s'il est possible que des poissons (surtout en si grand nombre, plus de 50 % de la population du bac) y soient résistants ? Cela dépend d'une caractéristique particulière de l'antigène ?

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Mer 1 Avr - 13:56
@AQUA a écrit:Mais comment savoir s'il est possible que des poissons (surtout en si grand nombre, plus de 50 % de la population du bac) y soient résistants ? Cela dépend d'une caractéristique particulière de l'antigène ?

Tu ne peux pas en être sûr, donc tu dois faire comme ce n'était pas le cas et prendre les décisions en conséquence
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le Mer 1 Avr - 14:05
Du coup, j'ai fait des recherches.

AQUA débutant a écrit:Les espèces sensibles en aquariophilie sont les Labyrinthidés, les Cichlidés, les Characidés, les Cyprinidés et les espèces marines.

Donc l'espèce Hyphessobrycon pulchripinnis n'est pas particulièrement résistante, bien au contraire (il s'agit d'un Characidae.

Aquaportail a écrit:Malheureusement pour nous aquariophile, après contamination , l'infection peut rester invisible pendant de très nombreuses années. Les symptômes  pouvant même ne jamais exister.

Donc oui, les poissons peuvent être porteurs saints.

Jurabetta a écrit:Les poissons peuvent être « porteurs sains » de la maladie, tout comme la mycobactérie peur se trouver dans l’eau, en état de latence.
Si le poisson est affaibli ou stressé, par de mauvaises conditions de maintenance, le froid, la vieillesse, son système immunitaire sera inefficace, et le poisson peut alors se laisser envahir par les bactéries qui vont coloniser certaines parties de son corps.
Il semble que la contamination s’opère principalement par absorption des bactéries, notamment lorsque les poissons consomment le cadavre d’un individu atteint.

Mais est-ce que cette bactérie se transmet lorsqu'un poisson en est porteur ? Ça peut arriver comme pour le SARS-Cov-2 mais, est-ce qu'ici c'est le cas.
Il est indiqué que la contamination s'opère par cannibalisme, ainsi des poissons porteurs qui ne décèdent pas peuvent-ils la transmettre ?
De la même manière, n'oublions pas qu'une grande partie des poissons ont la myco à la naissance (4/5 je crois). Ils arrivent à la contenir (sois dit en passant, toujours pas d'idée sur la cause d'apparition de la bactérie, ici). Ils sont donc porteurs sains, eux aussi : ils ont la bactérie mais ne déclenchent pas de symptômes. Ils ne la transmettent pas aux poissons qui ne sont pas malades ?
Donc il semblerait que dans le cas de la Mycobactérie un porteur sain ne soit pas vecteur.
Ici, la bactérie a sans doute besoin d'un foyer (un poisson symptomatique) pour se multiplier suffisamment et être en mesure de s'attaquer à des poissons dont le système immunitaire aurait été trop performant pour qu'elle ne s'y attaque avant.
C'est ce que j'en déduis, j'ai peut-être tout faux. Qu'en pensez-vous ?

N'empêche, si ma théorie se révèle exacte, je peux réintroduire mes tétras citron, même porteurs du moment qu'ils restent asymptomatiques, dans l'aquarium désinfecté en compagnie de nouveaux individus non résistants : ils ne seront pas vecteurs.

Pour la question "pourquoi, bizarrement, tous les tétras citrons survivent". Peut-être qu'avant d'arriver chez moi, ils ont déjà été dans un aquarium contaminé (chez le grossiste, par exemple), et les individus de leur lot mis en vente sont les seuls à y avoir survécu. La sélection aurait donc déjà eu lieu, ils seraient donc déjà porteurs depuis ce jour-là, mais résistants et donc sains.
Comme je les ai depuis presque deux ans et que jusqu'à janvier je n'avais jamais enregistré de décès suspect, raison de plus pour penser que cette maladie ne peut pas être transmise par un porteur sain.

Qu'en pensez-vous ? Ais-je tout-à-fait raison ? Est-ce possible ? Impossible ?
Je ne peux pas me permettre de réintroduire les poissons dans le bac désinfecté, et y réintroduire de nouveaux poissons sans en être sûr ?

Sinon, le fait d'acheter un UV-C et de le faire marcher dans les semaines qui suivent la réintroduction, ça permettrait de s'assurer qu'"au cas où" les citrons sont vecteurs, ils ne le transmettent pas ? Ou il faudrait laisser le filtre UV-c à vie ? Ou ça ne servirait à rien (si ça limite juste les chances, on dit que ça sert à rien, il faut que je sois sûr pour ne pas mettre en danger la vie de poissons supplémentaires).

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le Mer 1 Avr - 16:22
Aqua justement je te disais pas de mélanger l'eau de javel et le vinaigre.... Mais bon

Ensuite les bactéries peuvent sporuler et rentre en "dormance" et revenir quand la situation sera meilleur. D'ou la Tyndallisation.

Ensuite si c'est pas 37 degré pile c'est pas grave si tu as un peu moins. L'important c'est que les spores se développent.

Ensuite une bactérie ne se reproduit pas par mitose, seul les cellules eucaryotes peuvent le faire. Les bactéries c par fission binaire

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le Mer 1 Avr - 16:59
Quand je disais 37 degrés, je disais que j'aurai 20 degrés en intérieur. 37 c'est pas possible.

Puis pareil; je ne pourrai pas chauffer les racines à 60 degrés avec une plaque, elle sera à 100 degrés.

Sinon, toi qui est étudiant en bio, tu saurai me donner ton avis sur ce que j'ai écris plus haut (là où je déduis que les porteurs sains ne sont pas vecteurs).

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le Mer 1 Avr - 17:27
Jurabetta a écrit:Les bactéries nuisibles, dites pathogènes, ne vont, la plupart du temps, rendre les poissons malades que si leur nombre augmente subitement en grande quantité, ou si la resistance du poisson diminue suite à un stress, un affaiblissement ou un coup de froid par exemple.
La mycobactérie responsable de la tuberculose des poissons peut donc très bien se trouver dans nos aquariums à notre insu, et c’est probablement souvent le cas.

Ça confirme bien ce que je pense !!!!

La bactérie n'infecte les poissons que s'ils sont affaiblis ou si elle est présente en nombre très important (lorsqu'un poisson du bac déclenche une forme symptomatique, qu'il sert de lieu de reproduction à Mycosaloprium merdum).

Donc dans le cas de cette bactérie un porteur sain n'est pas vecteur car il ne sert pas de lieu de reproduction suffisamment important à la bactérie (sinon il décèderait).

Est-ce que quelqu'un ici pourrait confirmer ce que je dis pour être sûr que je ne raconte pas des carabistouilles...

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le Mer 1 Avr - 19:01
Alors pour le cas comme quoi les poissons sont porteurs sains ne sont pas vecteur je dirais que justement comme ils sont porteurs sains ils ont la bactérie en eux mais ne développe pas la maladie ou les symptômes, donc ils sont porteurs sains lors d'affection...
Ce qui veut dire que les poissons vieux, affaiblis pour une raison quelconque ou lorsque l'aquarium se dérègle ont plus de chance de développer la maladie.
Elles peuvent la transmettre à leurs congénères ou autres poissons  en fonction de la complémentarité des protéines entre bactérie et cellule comme les virus en fait parfois aussi en fonction des cellules hôtes. Après il y a des bactéries capables de sporuler d'ou l'importance de faire une tyndallisation même si c'est à 100°C tu laisse reposer 24 H à température ambiante puis tu recommences.
Ils ont aussi pu se le transmettre par consommation d"un cadavre contaminé aussi.

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le Mer 1 Avr - 19:01
Normalement, non.

T'en qu'ils ne picore pas un cadavre, ils ne devraient pas le contracter.

Apres, suffit du moindre stress pour qu'ils le declenche.

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le Mer 1 Avr - 22:08
Oui mais rien ne dis que la bactérie peut se propager en sortant du corps du poissons aussi.
Et coloniser le substrat et les plantes...
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le Mer 1 Avr - 22:32
Le but de la bactérie en infectant le poisson c'est de se propager (elle y trouve les conditions optimales ainsi que sa nourriture (le poisson). Elle ne peut pas se reproduire en pleine eau. Mais elle peut y rester, et c'est ça qui me fait le plus peur : en réintroduisant les poissons, sains, j'introduirai inévitablement quelques gouttes d'eau contaminée.

Mais, rappelons-nous : la bactérie peut être présente dans l'eau en état de latence, ce qui est le cas le plus souvent. Pour tuer un poisson, il faut que celui-ci soit en état de stress ou que la bactérie soit présente en quantité très importante (par exemple suite à l'infection d'un poisson).

Donc en principe, pas de risque pour l'aquarium principal ?


Sinon, j'ai une solution un peu "gore" mais c'est la seule possible.

Je laisse mes poissons en quarantaine jusqu'à l'achat de nouveaux poissons pour l'aquarium amazonien.
Lors de leur achat (un gros banc de Corydoras, pour être sûr), je les acclimate dans la quarantaine 2 avec les tétras citrons. Sur un gros banc de Cordyoras, il y a peu de chances qu'ils soient tous résistants à la bactérie. Si au bout de 2 à 4 semaines je ne constate aucun mort (ou un seul, pour cause d'acclimatation), c'est qu'il n'y a pas de risque avec les tétras citrons même porteurs sains, et l'eau de l'aquarium faiblement contaminée. Qu'en pensez-vous ?

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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Hécatombe-c'est la catastrophe - Page 5 Empty Re: Hécatombe-c'est la catastrophe

le Jeu 2 Avr - 9:33
Mais après tu va te retrouver avec un gros banc sur les bras et tu ne pourras pas leurs offrir des conditions optimal.

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le Jeu 2 Avr - 12:01
@Aquapoisson a écrit:Mais après tu va te retrouver avec un gros banc sur les bras et tu ne pourras pas leurs offrir des conditions optimal.

Amicalement
Là n'est pas le problème : si les citrons ne sont pas vecteurs, ils retournent dans le bac principal. Et il y a très peu de chances qu'ils le soient.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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Hécatombe-c'est la catastrophe - Page 5 Empty Re: Hécatombe-c'est la catastrophe

le Jeu 2 Avr - 12:22
Ton bac principal à la capacité d'accueillir un gros banc de corydoras ? D'ailleurs qu'entends-tu par gros banc ? 


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le Jeu 2 Avr - 13:11
100 x 30 de surface au sol pour une douzaine de Corydoras, le tout avec un filtre de 900 L/heure en circuit externe.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Jeu 2 Avr - 13:34
Ah d'accord pour quand tu as dit gros banc moi j'ai pensé à 30/40  Surprised

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le Jeu 2 Avr - 14:19
Tout est relatif.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Jeu 2 Avr - 14:22
Exact  Wink
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le Dim 5 Avr - 22:03
Ça fait deux jours que je vis dans ma salle de bain, il y a du boulot ! Mais ça avance (la désinfection).

Euthanasie d'un Corydoras aujourd'hui, il m'en reste 2. Sachant qu'un va y passer bientôt. Toujours rien en quarantaine 2, chez les citrons.

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le Dim 5 Avr - 22:12
Réputation du message : 100% (1 vote)
Ça ne doit pas être facile de faire tout ça... J'espère que je ne vivrai pas ça avec les miens... Sad 

Force à toi  Main (emoji de mauvais goût actuellement, prochainement banni par les services sanitaires, tu m'excuseras!)

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• 20L : Neocaridina heteropoda yellow GA (adulte + plein de petits)
• 10L : Pseudepiplatys annulatus (1 mâle et 2 femelles)

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le Dim 5 Avr - 22:21
C'est du boulot, mais je pense à après et ça me donne du courage.

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le Dim 5 Avr - 22:45
@AQUA a écrit:Euthanasie d'un Corydoras aujourd'hui
Concrètement , quel est le processus ?

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le Dim 5 Avr - 23:20
Une vidéo sort justement sur la chaîne mercredi.

Je fais bouillir 100 mL d'eau du bac avec 40 clous de girofle écrasés.
Je laisse refroidir 30 à 60 minutes... et j'introduis le poisson dans la solution. Je l'y laisse une bonne demi-heure pour être certain que ses fonctions vitales ne reprennent pas après.


Dernière édition par AQUA le Dim 5 Avr - 23:31, édité 1 fois

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le Dim 5 Avr - 23:23
@AQUA a écrit: Je l'y laisse une bonne demi-heure pour être certain que ses fonctions vitales reprennent vie après.

?? Que ses fonctions vitales reprennent vie après ? 
Dans ce cas c'est une anesthésie, pas une euthanasie !

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le Dim 5 Avr - 23:30
Oups... j'ai oublié la négation...

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le Dim 5 Avr - 23:35
Je me disais aussi  Smile

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le Lun 6 Avr - 15:14
L'avant dernier Corydoras (le petit) à succombé, malheureusement vu trop tard pour euthanasie : c'est complique avec les poissons de banc, comme il font tout pour dissimuler leur souffrance c'est pas évident de savoir quand le moment est venu.

Il ne reste plus qu'une femelle en quarantaine.

Toujours aucun décès chez les citrons.

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Hécatombe-c'est la catastrophe - Page 5 Empty Re: Hécatombe-c'est la catastrophe

le Lun 6 Avr - 15:20
Je sais pas si tu as abordé la question AQUA :

Mais comment vas-tu gérer le cycle de l'azote ?
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le Lun 6 Avr - 16:31
Réputation du message : 100% (1 vote)
Comme un bac normal, les poissons resteront en quarantaine jusqu'à ce que le pic de nitrites soit passé.

Ensuite, je pense que je vais introduire des nouveaux poissons dans le bac, et en introduire d'autres avec les tétras citrons, en quarantaine, pour savoir s'ils sont vecteurs malgré leur état visiblement sain.

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