- MaxAquaMembre : Habitué
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La consanguinité chez les Poeciliidae
Jeu 2 Jan 2020 - 23:41
Bonjour, je fais ce topic pour parler de la consanguinité de nos Poeciliidae.
LA CONSANGUINITE:
La consanguinité est définie comme étant le résultat d’une reproduction sexuée entre deux individus apparentés (c'est-à-dire ayant un ou plusieurs ancêtres communs).
Dans nos aquariums on ce pose souvent cette question que faire de nos alevins?
En effet la consanguinité existe aussi chez nos poissons mais rassuré vous elle est bien moin grave qu'à notre échelle.Pour situer la chose les poissons sont classés dans la 3ème classe, une grosse partie des mammifères dans la 2ème et les singes et humains dans la 1ére.
Chez les Poeciliidae on estime que les problèmes liés à la consanguinité apparaissent au bout de la 3eme générations.
Les Poeciliidae sont concernés car ils ont la reproduction très facile.
Au bout de plusieurs générations de consanguinité, on peut observer une augmentation des problèmes physiques/mentaux mais également des problèmes de reproduction..
Il est donc essentiel de prendre certaine précaution,séparer les frères et soeurs,procéder à des échanges avec des souches étrangères à celle que vous possedez.
Il faut également éviter de reproduire les poissons avec des tares génétiques (déformation).
La consanguinité est souvent utilisé pour faire de la grande sélection mais ces souches sont fragiles car elles finissent par oublier totalement leur aspect et comportement naturel et le moindre changement dans le maintient de la souche en question peut vite faire une tuerie.
Modération: sujet déplacé dans "Les articles".
LA CONSANGUINITE:
La consanguinité est définie comme étant le résultat d’une reproduction sexuée entre deux individus apparentés (c'est-à-dire ayant un ou plusieurs ancêtres communs).
Dans nos aquariums on ce pose souvent cette question que faire de nos alevins?
En effet la consanguinité existe aussi chez nos poissons mais rassuré vous elle est bien moin grave qu'à notre échelle.Pour situer la chose les poissons sont classés dans la 3ème classe, une grosse partie des mammifères dans la 2ème et les singes et humains dans la 1ére.
Chez les Poeciliidae on estime que les problèmes liés à la consanguinité apparaissent au bout de la 3eme générations.
Les Poeciliidae sont concernés car ils ont la reproduction très facile.
Au bout de plusieurs générations de consanguinité, on peut observer une augmentation des problèmes physiques/mentaux mais également des problèmes de reproduction..
Il est donc essentiel de prendre certaine précaution,séparer les frères et soeurs,procéder à des échanges avec des souches étrangères à celle que vous possedez.
Il faut également éviter de reproduire les poissons avec des tares génétiques (déformation).
La consanguinité est souvent utilisé pour faire de la grande sélection mais ces souches sont fragiles car elles finissent par oublier totalement leur aspect et comportement naturel et le moindre changement dans le maintient de la souche en question peut vite faire une tuerie.
Modération: sujet déplacé dans "Les articles".
Re: La consanguinité chez les Poeciliidae
Ven 3 Jan 2020 - 9:06
Très bon article, court et claire
Cependant, je garderais un réserve en eau douce car les espèces ne sont généralement pas limités à un seul court d'eau ou plans d'eau mais à une région dans laquelle les points d'eau ne communiquent pas forcément.
Ca créé des populations différentes qui diffèrent souvent suffisamment pour présenter des caractéristiques physiques différentes (coloration la plupart du temps) mais pas encore assez pour être une espèce différente à part entière. Ces différentes "populations", comme certains les appels, sont le fruit d'une consanguinité forte qui a provoquée des changements minimes sans tares génétiques importantes.
Le phénomène est flagrant chez les killis par exemple, de part leur mode de vie, et le fait que les associations de passionnés maintiennent et classifient ces souches distinctement pour garder une diversité (de la consanguinité pour garder de la diversité ). Certains élevenurs du KCF maintienent la même souche depuis les années 80, et, en partant d'une dizaine d'individus sauvages, on aujourd'hui une souche qui tiens toujours la route sans sélection extensives ou autres.
Mais voici d'autre exemples peut être plus parlant
- les hypancystrus : il existe tellement de localités différentes que plutôt que de les nommer, on leur donne un numéro. Pour certains, ce sont des sous espèces différentes, mais pour d'autres, il s'agit de la même espèce mais issue d'une localité différentes (et présentant un patron de couleur différent)
- A une certaine époque, certains maintenaient des souches "sauvages" de guppys par localités, sans les mélanger, car ils présentaient des patrons de couleur différents. Ce n'est plus trop le cas aujourd'hui, mais on retrouve aujourd'hui le même phénomène pour les poecilia wingei (le guppy dont sont originaires les endlers)
Cependant, je garderais un réserve en eau douce car les espèces ne sont généralement pas limités à un seul court d'eau ou plans d'eau mais à une région dans laquelle les points d'eau ne communiquent pas forcément.
Ca créé des populations différentes qui diffèrent souvent suffisamment pour présenter des caractéristiques physiques différentes (coloration la plupart du temps) mais pas encore assez pour être une espèce différente à part entière. Ces différentes "populations", comme certains les appels, sont le fruit d'une consanguinité forte qui a provoquée des changements minimes sans tares génétiques importantes.
Le phénomène est flagrant chez les killis par exemple, de part leur mode de vie, et le fait que les associations de passionnés maintiennent et classifient ces souches distinctement pour garder une diversité (de la consanguinité pour garder de la diversité ). Certains élevenurs du KCF maintienent la même souche depuis les années 80, et, en partant d'une dizaine d'individus sauvages, on aujourd'hui une souche qui tiens toujours la route sans sélection extensives ou autres.
Mais voici d'autre exemples peut être plus parlant
- les hypancystrus : il existe tellement de localités différentes que plutôt que de les nommer, on leur donne un numéro. Pour certains, ce sont des sous espèces différentes, mais pour d'autres, il s'agit de la même espèce mais issue d'une localité différentes (et présentant un patron de couleur différent)
- A une certaine époque, certains maintenaient des souches "sauvages" de guppys par localités, sans les mélanger, car ils présentaient des patrons de couleur différents. Ce n'est plus trop le cas aujourd'hui, mais on retrouve aujourd'hui le même phénomène pour les poecilia wingei (le guppy dont sont originaires les endlers)
- MaxAquaMembre : Habitué
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Re: La consanguinité chez les Poeciliidae
Ven 3 Jan 2020 - 10:49
Merci
En effet il y a des exceptions, mais je pense cependant qu'il y a des limites à ne pas franchir surtout si on a pour but de partager nos souches à d'autre particulier.
Avis personnel bien entendu
En effet il y a des exceptions, mais je pense cependant qu'il y a des limites à ne pas franchir surtout si on a pour but de partager nos souches à d'autre particulier.
Avis personnel bien entendu
- .Val.Membre : Actif
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Re: La consanguinité chez les Poeciliidae
Ven 3 Jan 2020 - 11:23
Comme l'a dit krackmak, article court, mais trop incomplet. Il ne souligne que la partie des poeciliidés (pour la 3ème génération).
Comme il l'a si bien dit, les killis ne sont pas concernés par cette mesure, vu qu'ils sont dans la nature consanguins (pour les annuels). (je me demande si les yeux bleus suivent cette règle toutefois).
Pour les poissons rouge, il me semble avoir lu que c'était au bout de 8 générations que l'on voyait apparaitre des problèmes (sans doute idem pour tous les cyprinidés, du barbus au koi...).
Pour les cichlidés, c'est un moteur de la sélection. Ce l'est aussi chez beaucoup d'autres poissons. (et je pense que la consanguinité doit être abordé aussi pour l'aspect de sélection).
Pour les corydoras, ils sont un peu impactés (nécessite d'aller sur des forums en anglais pour chercher l'info).
Bref, ton article ne convient pas à beaucoup de poissons d'eau douce, et s'il s'applique peut etre mieux aux poissons marins, il ne faut pas oublier que seulement quelques espèces (clowns et kodernis) sont reproduites. Donc à mon sens, pour un bon article, cela nécessite beaucoup plus de recherches.
Comme il l'a si bien dit, les killis ne sont pas concernés par cette mesure, vu qu'ils sont dans la nature consanguins (pour les annuels). (je me demande si les yeux bleus suivent cette règle toutefois).
Pour les poissons rouge, il me semble avoir lu que c'était au bout de 8 générations que l'on voyait apparaitre des problèmes (sans doute idem pour tous les cyprinidés, du barbus au koi...).
Pour les cichlidés, c'est un moteur de la sélection. Ce l'est aussi chez beaucoup d'autres poissons. (et je pense que la consanguinité doit être abordé aussi pour l'aspect de sélection).
Pour les corydoras, ils sont un peu impactés (nécessite d'aller sur des forums en anglais pour chercher l'info).
Bref, ton article ne convient pas à beaucoup de poissons d'eau douce, et s'il s'applique peut etre mieux aux poissons marins, il ne faut pas oublier que seulement quelques espèces (clowns et kodernis) sont reproduites. Donc à mon sens, pour un bon article, cela nécessite beaucoup plus de recherches.
Re: La consanguinité chez les Poeciliidae
Ven 3 Jan 2020 - 11:32
A mon sens, ça reste un bon article car il permet de faire la distinctions entre les risques liés à la consanguinité chez les poissons et chez le humains et de dédramatiser le fait que parfois, dans nos aqua, le frère et la soeur se reproduisent entre eux.
C'est vrai que chez les cichlidés aussi on retrouve beaucoup de localités différentes, notamment chez les appistogrammas : certains sont encore Sp. car ils n'ont pas encore été décrits mais il arrive souvent que ces Sp. soit rattachés à une espèce pré-existante mais originaire d'une localité différente
C'est vrai que chez les cichlidés aussi on retrouve beaucoup de localités différentes, notamment chez les appistogrammas : certains sont encore Sp. car ils n'ont pas encore été décrits mais il arrive souvent que ces Sp. soit rattachés à une espèce pré-existante mais originaire d'une localité différente
- MaxAquaMembre : Habitué
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Re: La consanguinité chez les Poeciliidae
Ven 3 Jan 2020 - 11:36
Voilà je voulais généraliser après si vous estimez que l'article est trop faiblard pas de soucis il peut être supprimé.
Je pense que même faire un sujet super complet.. il y a toujours des différences entre différentes espèces...
Je pense que même faire un sujet super complet.. il y a toujours des différences entre différentes espèces...
- .Val.Membre : Actif
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Re: La consanguinité chez les Poeciliidae
Ven 3 Jan 2020 - 11:38
Ce n'est pas dans la rubrique article, pas de problèmes.
- MaxAquaMembre : Habitué
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Re: La consanguinité chez les Poeciliidae
Ven 3 Jan 2020 - 11:44
J'ai ajusté le titre
Re: La consanguinité chez les Poeciliidae
Ven 3 Jan 2020 - 11:46
Ca n'est pas qu'il est faiblard, c'est qu'une grande partie des poissons de nos aqua ne sont pas concernés.
Mais renommé en "consanguinité chez les poecilidés" comme tu l'as fait, il prend tout son sens pour les personnes qui maintiennent des guppys/platys et chercheraient des infos sur le sujet.
Mais renommé en "consanguinité chez les poecilidés" comme tu l'as fait, il prend tout son sens pour les personnes qui maintiennent des guppys/platys et chercheraient des infos sur le sujet.
- MaxAquaMembre : Habitué
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Re: La consanguinité chez les Poeciliidae
Ven 3 Jan 2020 - 11:59
Yes pas de soucis
Re: La consanguinité chez les Poeciliidae
Ven 3 Jan 2020 - 16:48
Topic déplace dans la rubrique les articles, la prochaine fois ne te trompe pas
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