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le Dim Oct 20 2019, 00:01
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Rappel du premier message :

La fertilisation en aquarium


[Article] La fertilisation en aquarium - Page 2 1571519686-hollandais


Nous savons que les nitrates et phosphates ne sont pas la cause directe de l'apparition des algues.
Les algues vivent en deux étapes. La première étape est une spore d'algues et la seconde est une algue commune.

Les spores d'algues mangent de l'ammoniac (NH4) et les algues mangent du nitrate (NO3) et du phosphate (PO4).
Les spores d'algues sont invisibles et présentes dans chaque aquarium. Nous devons les empêcher de devenir une algue.

L'ammoniac provient des feuilles en décomposition, de l'alimentations et des déchets de poisson.
Nous devons maintenir le niveau d'ammoniac aussi bas que possible.

Comment ?

Nous devons installer de grands filtres, où l’ammoniac est transformé en nitrate (NO3).
Les spores d’algues ne peuvent pas recevoir de nitrates.
Par conséquent, peu importe si les concentrations de nitrates (NO3) sont élevées.

Nous pourrions également changer l'eau régulièrement pour réduire les niveaux d'ammoniac.

Mais quel est le plus important ?

Nous devons garder les plantes en bon état, car lorsque les plantes sont faibles, le système est faible.
Dégradation = Ammoniac, et les spores deviennent des algues.

Si vous ne voulez pas que votre aquariums fleurisse d'algues, vous devez prendre soin de vos plantes et garder votre aquarium propre.

Vous devez commencer par ajouter du nitrate (NO3), du phosphate (PO4) et tous les autres nutriments importants, y compris le CO2.

Cela n'a aucun sens ? Non, c'est logique.

Vous devez vous soucier de vos plantes car en fertilisant, elles seront en bonne forme.

Les algues déjà présentes dans l'aquarium vont se développer et se nourrir de nitrates (NO3).

Mais vous l'enlèverez, et comme une plante saine ne suinte plus de sucre, ni se dégrade, aucune autre spore ne deviendra une algue.

S'il y a une prolifération d'algues dans votre bac, et que vous réduirez le dosage d'engrais, c'est le pire que vous puissiez faire.

Vos plantes souffriront d'un manque de nutriments, leurs feuilles seront inesthétiques et produiront de l'ammoniac (NH4) = algues.

Les plantes doivent être en bonne santé, et dans ce cas, les algues ne seront pas présentes dans votre aquarium.

La carence des plantes est souvent difficile à diagnostiquer, et une carence en CO2 est généralement le plus gros problème.

Il suffit de modifier légèrement la circulation de l’eau et d’ajouter du CO2 supplémentaire pour atteindre 25 à 30 ppm de CO2 et tout ira bien.

Avec l’énergie lumineuse, la plante fabrique sa propre « nourriture » durant un processus appelé photosynthèse.

La photosynthèse est un processus biochimique permettant aux plantes de capter l’énergie lumineuse, transformer le CO2 en carbone organique et de restituer de l’oxygène.

Les plantes sont composées d'environ 40% de carbone, qu'elles puisent dans le CO2.

La photosynthèse dépend de la combinaison :
lumière + CO2 + autres nutriments (fer, potassium, etc...)

Si les ressources en CO2 sont limitées, la croissance des plantes les plus exigeantes sera aussi limitée.


Éléments nutritifs mobiles et immobiles.

En cas de manque d'éléments nutritifs, les plantes peuvent le transférer des feuilles les plus anciennes vers les nouvelles pour préserver leur croissance.
Différents nutriments peuvent être transférés à l'intérieur de la plante à différentes vitesses.

On divise ces nutriments en deux groupes (mobiles et immobiles).

Les nutriments «lents» sont appelés immobiles.

Ces types de nutriments ne pouvant pas entrer dans de nouveaux niveaux à temps, les carences en ces nutriments apparaissent sur les nouvelles feuilles.
En revanche, les carences en nutriments mobiles apparaissent sur les feuilles les plus anciennes.

Les éléments nutritifs sont classés en trois catégories :
les macro- éléments, les micronutriments et les éléments nutritifs secondaires.
Chacun d'entre eux, peut aussi être mobile ou immobile.

Les éléments nutritifs mobiles : ce sont ceux qui peuvent se déplacer d'une partie à l'autre de la plante en fonction des besoins de celle-ci.
Si la plante a par exemple, une carence en élément nutritif mobile, la quantité de cet élément accumulée dans les anciennes feuilles se déplacera vers les nouvelles feuilles afin de couvrir cette insuffisance.
C'est pourquoi, les premiers signes de cette carence apparaissent sur les feuilles plus anciennes.

Éléments nutritifs immobiles : une fois assimilés par la plante ils restent à l'endroit d'origine, ils ne se déplacent pas.
Les symptômes de carences en ces nutriments apparaitrons donc sur les jeunes feuilles et généralement celles qui sont situées sur la partie supérieure de la plante.

Le mot nutriment se réfère aux éléments que mange la plante.
Certains de ces éléments comprennent l’azote, le potassium, le phosphore, le magnésium, le fer, le calcium, etc …

Il faut savoir que les nutriments se divisent en deux groupes : les nutriments mobiles et les nutriments immobiles.
Il existe également un autre groupe composé par les macronutriments.


Les nutriments mobiles

Ces nutriments se déplacent à l’intérieur de la plante.
En fait ces éléments nutritifs se déplacent à partir des feuilles âgées vers les nouvelles feuilles pour faciliter la croissance.
Si la plante est déficiente dans un nutriment mobile, les symptômes apparaissent dans les anciennes feuilles d’abord.
Tout simplement parce que le nutriment se déplacera jusqu’à l’endroit où les feuilles nouvelles se développent et ne sera pas remplacé dans les vieilles feuilles.


Nutriments mobiles

Azote (N)
Phosphore (P)
Potassium (K)
Magnésium (Mg)
Chlore (Cl)
Molybdène (Mo)


Les nutriments immobiles:

Ces nutriments ne peuvent plus se déplacer une fois qu’ils ont été utilisés dans la croissance des plantes.
Cela signifie que quand une plante ne reçoit pas ces nutriments de manière suffisante, les symptômes apparaîtront dans les nouvelles feuilles d’abord car les vieilles feuilles ont encore leurs nutriments immobiles.
Mais il n’y a pas de nouvel approvisionnement suffisant pour les nouvelles feuilles.


nutriments immobiles:

Fer (Fe)
Calcium (Ca)
Cuivre (Cu)
Zinc (Zn)
Soufre (S)
Manganèse (Mn)
Bore (B)


Parmi Les nutriments mobiles et immobiles, les macronutriments et les micronutriments:

Il existe six nutriments appelés macronutriments qui sont nécessaires en grande quantité pour la bonne croissance des plantes.

azote (N), phosphore (P), potassium (K), magnésium (Mg), soufre (S) calcium (Ca)

Il existe huit nutriments appelés micronutriments, ce sont le Bore (B), le Chlore (Cl), le Cuivre (Cu), le Fer (Fe), le Manganèse (Mn), le Molybdène (Mo), le Nickel (Ni) et le Zinc (Zn)


[Article] La fertilisation en aquarium - Page 2 Votre_11


Les nutriments mobiles se déplacent dans la plante alors que les nutriments immobiles restent au même endroit.

La mobilité du nutriment dans la plante détermine l'endroit où apparaissent les premiers symptômes.

Si un élément est mobile dans la plante, tel que le potassium, elle transportera l'élément nutritif des feuilles les plus anciennes aux nouveaux points de croissance.

De cette manière, la plante ne mettra pas en péril sa croissance. Les premiers symptômes de carence apparaissent alors sur les feuilles les plus anciennes.
Ces feuilles servent de stockage temporaire pour cet élément.
   
Si un élément n'est pas ou très peu mobile dans la plante, tel que le fer, elle ne peut plus déplacer cet élément.
Les jeunes pousses et les jeunes feuilles sont alors confrontées à une carence en fer si les racines n'absorbent pas suffisamment cet élément nutritif du sol.


Une plante a besoin de nutriments non-minéraux comme le carbone, l’hydrogène et l’oxygène pour fabriquer sa nourriture et pousser.

Le carbone (CO2) est fixé par photosynthèse. Les atomes d’hydrogène qui sont des blocs de construction viennent quasi totalement de l’eau.

L’oxygène est utilisée pour la respiration et d’autres processus de la plante.
Le reste des éléments (appelés nutriments minéraux) sont absorbés par le substrat de culture et la solution nutritive.

Les nutriments supplémentaires apportés sous la forme de fertilisant aide la plante à atteindre son potentiel maximal.

La respiration,

La respiration est une degradation complete du glucose (sucre) en presence d'oxygene, permettant une liberation totale de sont energie.
La plante absorbe de l'oxygene, et produit du gaz carbonique.

La respiration libere de l'energie mis en reserve dans le glucose (lors de la photosynthese)

Une plante produit plus d'oxygene grace à la photosynthese qu'elle n'en consomme pour la respiration (la nuit)

L'usine à photosynthese,

La lumiere fonctionne comme un carburant.
La feuille fabrique du sucre, elle rejette de l'oxygene (resultat de la photosynthese)

La seve elaborée (sucres, amidons, matieres azotées, ect..)

Le sucre se melange à la seve brute pour former la seve elaborer, se qu'il va nourir la plante.
La seve brute qui part des racines et qui s'etale dans la plante, est composé d'eau et de sel mineraux (azote, phosphore, potassium ect..)



Manque en Azote (N) :

Les plantes deviennent jaune et les vieilles feuilles sont en très mauvais état.

Les nouvelles feuilles sont petites et atrophiées. Le taux de croissance des plantes est très faible.


Manque en Phosphore :

Les plantes cessent de croître.

La coloration est mauvaise, les plantes sont plus légères.

Les feuilles les plus anciennes sont remplies d’algues encroutantes ; points verts.

En règle générale, les symptômes de carence sont similaires aux symptômes de carence en azote.

- Le phosphore (P) est un autre macronutriment essentiel.

Le phosphore est présent dans nos aquariums, appelé phosphates (PO4).

Les phosphates sont la nourriture des plantes. 

Les phosphates sont fabriqués à partir de déchets organiques tels que les déchets de poisson, les vieilles feuilles de plantes, etc.

Si vous avez de fortes lumières et peu de poisson, vous devez fournir des phosphates (PO4) artificiellement.


Manque de Potassium (K) :

De petites taches brunes se forment sur les vieilles feuilles.

Ces points sont bordés en partie jaunâtre. Les points deviennent plus gros.

Les nouvelles feuilles sont réduites en taille. La plante devient jaune.


Manque de Fer (Fe) :

Le fer est un micronutriment important. Il y a souvent un manque de ce nutriment dans l'eau du bac.

Vous pouvez l'observer sur les feuilles des plantes. Les plus jeunes feuilles sont jaunes et blanchâtres.

La carence en fer apparaît sur les nouvelles feuilles.

Les plantes ne contiennent pas assez de chlorophylle, et les nouvelles feuilles sont pâles.

Le tissu des feuilles devient généralement plus pâle que les nervures des feuilles.

On peut tout d'abord observer une carence en fer sur les plantes à croissance rapide.

- Le fer est généralement présent en grande quantité, mais principalement sous des formes non solubles qui sont inutiles pour les plantes.

C'est ce qu'on appelle la chlorose.

Les plantes ont besoin de fer sous forme de cations - Fe3+ et Fe2+, mais celles-ci ne sont présentes qu'en faible quantité dans l'eau.

De ce fait, nous devons fournir du fer sous forme d'engrais.


Manque en magnésium (Mg) :

La carence en magnésium est généralement similaire à une carence en fer car le manque de magnésium empêche l'absorption du fer.

Toutes les vieilles et nouvelles feuilles sont pâles, il y a une forte chlorose.

Contrairement à une carence en potassium, les veines des feuilles restent les mêmes.

La chlorose est seulement sur le tissu de la feuille.

Une carence en Magnésium peut présenter des "troues" dans les feuilles, comme pour la carence en Potassium, les troues s'agrandissent jusqu'à ce que la feuille s'en détache du pied.

Le magnésium (Mg) est un autre nutriment problématique.

Le magnésium est absorbé par les plantes sous forme de cations magnésium Mg2+.

Vous pouvez ajouter du magnésium à l'aquarium à partir de l'eau du robinet car il y en a généralement assez, surtout si vous avez de l'eau dure. 

D'autre part, il est possible que votre eau du robinet ne contienne pas suffisamment de magnésium, car votre eau est constituée d'ions calcium.
Cela peut être vraiment délicat.


Manque en Calcium, bore et autres oligo-éléments :

Les nouvelles feuilles sont pâles.

Le tissu des feuilles est réduit mais les veines des feuilles restent en bon état.

Sachez qu'il n'y a généralement pas de problème en calcium, puisque le calcium est présent dans l'eau.

Mais au cas où vous utiliseriez de l'eau douce, vous pourriez rencontrer un problème.

Le bore et autres oligo-éléments sont contenus dans des engrais à base de fer.

Avec le manque de ces macro-éléments, les plantes végètent et suintent du sucre, ce qui conduit à la formation d'algues.


Concept de Redfield :


En général les plantes reçoivent du N et du P par le biais de l'alimentation ou des déchets par les poissons et autres.
Une carence de ces macros ne peut provenir que d'un petit nombre de poissons, ou d'une alimentation avec parcimonie.

Beaucoup d'aquariophiles contrôlent la teneur en NO3 et PO4 via le rapport de Redfield afin d'éviter ce manque.

Le concept de Redfield est le rapport entre O/ C/ N/ P dans la proportion 172/106/16/1.

172, 106, 16, et 1 s’appliquent respectivement aux atomes ou moles.

En nombre de moles :

O = 172
C = 106
N = 16
P = 1

O = Oxygene (O2), C = Carbone (C02), N = Azote (NO3), P = Phosphore (PO4)

Il représente en première approximation la composition de la matière organique océanique.

Les valeurs admises à l'heure actuelle sont : O/C/N/P = 172/105/16/1, ce qui signifie que pour un atome de phosphore utilisé lors de la photosynthèse, 16 atomes d'azote et 105 atomes de carbone sont consommés alors que 172 atomes d'oxygène sont produits (= libérés).

Le concept de Redfield exprime le rapport d'équilibre entre les nutriments de la matière organique photosynthétique.

En 1934, Redfield avait observé que, quelles que soient les concentrations, il existait un rapport sensiblement constant entre le contenu en nitrate et en phosphate des eaux de mer, que ces éléments étaient apparemment extraits du milieu ambiant par le plancton dans les proportions où ils se trouvaient et qu'ils retournaient en solution simultanément à la mort des organismes.

Ces vues se trouvaient confortées et précisées en 1940, par les analyses de plancton réalisées par Flemming, analyses montrant que le plancton marin possédait un rapport  C/N/P voisin de 106/16/1.

Mais  c'est  surtout un article publié en 1963 par Redfield, Ketchum et Richards qui a contribué à populariser le concept de Redfield dans la communauté des océanographes.

Le concept de Redfield est un rapport vu sur les eaux de mer.

Il décrit les proportions de composition atomique de phytoplancton marin.

Cela signifie qu'avec un nombre illimité de nutriments disponibles contenant du plancton pour une mole de phosphore, on trouve 16 moles d’azote et 106 moles de carbone.

La grande importance apporté au rapport Redfield en aquariophilie résulte du fait que le plancton est à la base de la chaîne alimentaire (la base du réseau trophique).

Ce rapport tient compte des éléments contenus dans les bactéries, phytoplancton, algues et coraux.

On va alors parler de rapport empirique via une conversion de moles en poids, ce qui nous donne un ratio de 10,4 nitrates (NO3) : 1 phosphate (PO4).

Chaque être vivant est constitué de cellules. Les cellules sont composées de protéines, de graisses et d'ADN. Les blocs de construction carbone (C), azote (N) et phosphore (P) sont nécessaires pour former ces structures.
 
CNP

Le rapport dans lequel le carbone (C), l'azote (N) et le phosphore (P) sont nécessaires à la croissance est appelé le rapport C: N: P.

Il est spécifique aux différents êtres vivants, mais les rapports C: N: P des différents êtres vivants ne diffèrent guère les uns des autres.
Le rapport C: N: P le mieux connu est celui du phytoplancton (rapport de Redfield).

Il indique que le phytoplancton est composé de 106 parties de carbone, 16 parties d'azote et 1 partie de phosphore.

Ainsi, le phytoplancton a besoin de 106 parties de carbone, 16 parties d'azote et 1 partie de phosphore pour se développer de manière optimale.
 
Si un seul de ces éléments est manquant, les habitants du récif ne peuvent plus grandir et les nitrates et / ou les phosphates s’accumulent dans l’eau.


Gestion des éléments nutritifs
 
En utilisant correctement les nutriments C, N et P, vous favorisez la croissance, la vitalité et la coloration de vos coraux.
Dans le même temps, vous soutenez le développement d’un écosystème sain doté d’une grande biodiversité, dans lequel les algues et les cyanobactéries ont du mal à s’établir.


Mais qu'en est-il des eaux douce ?

D'après mes recherche, parce que j'aime bien comprendre le pourquoi du comment, je suis tombé sur des calculs que je n'ai pas trop compris, surtout sur une conversion de 95. Pourquoi 95 ? il sort d'ou ?

Bref... Si vous voulais approfondir, google est votre ami Very Happy Faites suivre si vous avez plus d'info Wink

Cela donne :
(CO2 = 50mg/l, NO3 = 10mg/l, PO4=1mg/l)

C = 106 cela équivaut à 50 ppm de CO2 !?

On sait que 50 mg de CO2, équivaut à une forte acidose dans nos bac.

Donc, j'en reviens à ce que je fait dans mon bac, et à ce que je préconise aux membre du forum, quand ils posent la fameuse question.

NO3 = 5mg/l, PO4 = 0,5mg/l, CO2 = 25mg/l


[Article] La fertilisation en aquarium - Page 2 1571519732-rapport-redfield

Si le ratio est en dessous de 10 on se retrouve avec des algues bleue, au-dessus de 22 on a des algues vertes.



La loi du minimum de Liebig :

La loi du minimum, rendue célèbre par le scientifique Justus von Liebig (1803-1873), décrit comment la croissance des plantes est limitée par la limitation des ressources nutritionnel.

Pour se développer, les plantes ont besoin de nombreux nutriments, appelés éléments nutritifs essentiels.
Si un seul de ces éléments manque, la croissance de la plante sera inhibée, même si tous les autres nutriments essentiels sont disponibles en abondance.

Cela vaut également pour les autres ressources telles que la lumière et le carbone.
La ressource la plus rare limite la croissance des plantes. Ce concept est appelé facteur limitant.

Il suffit d'un facteur limitant pour que les plantes montrent un ou plusieurs signes de carences :

- Feuilles jaunes ou percées
- Couleurs pâles
- Taches
- Croissance ralentie
- Entre nœuds distants
- Faible bullage des feuilles.


Les trois nutriments principaux :

L'azote (N), constituant essentiel de nombreux composés structurels, génétiques et métaboliques des cellules végétales, le phosphore (P), élément vital pour le développement de la racine et de la plante et qui contribue à renforcer sa résistance, et le potassium (K), qui facilite la photosynthèse.

Il convient, alors, de combler rapidement cette carence afin d'éviter que les algues, moins exigeantes, puissent profiter d'une faiblesse des plantes pour se développer.

(Rien ne sert d'augmenter les apports d’élément nutritif, si les autres ne suivent pas).


[Article] La fertilisation en aquarium - Page 2 1571663385-baril-de-liebig

Le potentiel de croissance de tous végétaux est comme un tonneau avec des barres de longueurs inégales.


La loi du minimum de Liebig est démontrée par l’utilisation du «tonneau de Liebig»: un tonneau à portées différentes.

L’eau pénètre dans le baril, mais ne peut monter que jusqu’à ce que la portée la plus courte le permette, car elle fuit de l’espace correspondant.

Les portées représentent les différents éléments nutritifs et d’autres facteurs de croissance. La portée la plus courte représente le facteur limitant.
Le niveau d’eau dans le tonneau symbolise la croissance des plantes, qui est limitée par le facteur minimum respectif.

Dans un aquarium planté, cette loi montre clairement à quel point un apport complet en nutriments est essentiel pour assurer une croissance saine et vigoureuse de vos plantes.


Quatre facteurs essentiel :

la lumière, le carbone, les micro et macronutriments.

Si les plantes montrent des signes de carence, peut-être même en combinaison avec une croissance accrue des algues, cela est généralement dû à un déséquilibre dans le soutien nutritionnel.

Selon cette loi, un facteur déficient pourrait suffir à nuire à une croissance saine de vos plantes.

Leur donner plus de lumière et de CO2 ne donnera pas une meilleure croissance des plantes s’il y a une pénurie de nutriments comme l’azote ou le fer.


Il ne faut pas oublier que les plantes font des réserves, un jour les plantes vont consommer plus de N que de P, et inversement.





Article correspondant



Dernière édition par Ph.test le Ven Mai 08 2020, 12:28, édité 6 fois

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" On n'enseigne pas aux poissons à nager. "

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[Article] La fertilisation en aquarium - Page 2 Empty Re: [Article] La fertilisation en aquarium

le Ven Mar 27 2020, 15:18
Salut

très bon article (je ne le lit que maintenant).

C'est la première fois que je vois que la forme sporulée des algues se nourrit du NH4. (tu n'aurais pas la source ?)


"Éléments nutritifs mobiles et immobiles. En cas de manque d'éléments nutritifs, les plantes peuvent le transférer des feuilles les plus anciennes vers les nouvelles pour préserver leur croissance. Différents nutriments peuvent être transférés à l'intérieur de la plante à différentes vitesses. Ont divise ces nutriments en deux groupes (mobiles et immobiles). Les nutriments «lents» sont appelés immobiles. Ces types de nutriments ne pouvant pas entrer dans de nouveaux niveaux à temps, les carences en ces nutriments apparaissent sur les nouvelles feuilles. En revanche, les carences en nutriments mobiles apparaissent sur les feuilles les plus anciennes."
Il y a petites confusions. Les éléments immobiles ou mobiles ne sont pas plus lent. Un élément immobile ne bouge pas. Lorsqu'une plante a une carence (en N par exemple), les feuilles du bas meurent en premier car la plante va transporter l'azote des feuilles réalisant moins de photosynthèse (en bas) vers les nouvelles.

Les éléments sont mobiles si ils peuvent être déplacés lorsqu'ils ont étaient utilisés pour la synthèse de x ou y protéine.

PH test a écrit:Le phosphore est la nourriture des plantes

Pourquoi cette phrase ? C'est le principe d'un nutriment

PH test a écrit:Surtout si vous avez de l'eau dure. D'autre part, il est possible que votre eau du robinet ne contienne pas suffisamment de magnésium, car votre eau est constituée d'ions de calcium.
Je suppose que tu voulais dire que la dureté à beau être élevée, si il n'y a que des ions calcium qui la constitue, ça ne sera pas très utile à la nutrition des plantes.

Les phosphates et nitrates sont nocifs pour les poissons à forte dose, contrairement au potassium.

PH test a écrit:NO3 = 5mg/l, PO4 = 0,5mg/l, CO2 = 25mg/l
Ce n'est pas ce qui est constaté empiriquement. Pour un bac très planté, il est possible de monter à plus de 30 ppm de nitrates, alors que ceci n'aurait aucun intéret si 5ppm suffisaient. (et je veux bien le détail du calcul)

Sinon le reste est assez bon (et sort de ce que l'on peut lire dans la plus part des articles sur la fertilisation).

Bonne journée

Val


Dernière édition par .Val. le Ven Mar 27 2020, 21:22, édité 1 fois
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[Article] La fertilisation en aquarium - Page 2 Empty Re: [Article] La fertilisation en aquarium

le Ven Mar 27 2020, 15:19
chui pas fan des fertilisation en aqua mais article sympa Smile

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le Ven Mar 27 2020, 21:37
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Article génial (un peu comme tous les articles de Ph Wink )
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le Ven Mar 27 2020, 22:00
val a écrit:Ce n'est pas ce qui est constaté empiriquement.

Concept de Redfield ?

Il ne peut pas etre pris en compte a 100%. C'est recherche ont etait faite sur le contenu nitrate et phosphate en eaux de mer.

Il ne la jamais etait pris pour les eaux douce.


Redfield avait observé que, quelles que soient les concentrations, il existait un rapport sensiblement constant entre le contenu en nitrate et en phosphate des eaux de mer, que ces éléments étaient apparemment extraits du milieu ambiant par le plancton dans les proportions où ils se trouvaient et qu'ils retournaient en solution simultanément à la mort des organismes.


val a écrit:je veux bien le détail du calcul

Tout est dans l'article. Oui ! Mais quand est il des eaux douce ?

J'ajoute meme dans l'article

Si vous voulais approfondir, google est ton amis.




val a écrit:Lorsqu'une plante a une carence (en N par exemple), les feuilles du bas meurent en premier car la plante va transporter l'azote des feuilles réalisant moins de photosynthèse (en bas) vers les nouvelles.

Tout est dans l'article.

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le Ven Mar 27 2020, 22:19
@PH test

PH test a écrit:Je suis tomber sur des calcules que je n'ai pas trop compris, surtout sur une conversion de 95, pourquoi 95 ? il sort d'ou ?

Je ne vois pas le calcul dont tu parles, c'était de ça que je parlais quand je disais : "je veux bien les détails du calcul". C'était juste une question parmis les citations que je mettais entre temps (ni le ratio de 95, sinon je suis aveugle).

PH test a écrit:Il ne la jamais etait pris pour les eaux douce.
 Tu dis te baser sur son concept pour donner les 5 de nitrates ...

PH test a écrit:Tout est dans l'article.

Je reprenais l'exemple pour donner l'explication. J'ai encore une partie de cours sur la mobilité des minéraux dans la plante, et les minéraux lents et rapides, ça n'existe pas (sauf si tu es rentré dans des détails plus technique que je ne connais pas).

Je ne voulais pas te froisser en disant ce qui à mon sens était rédigé de manière peu compréhensible (par moi en tous cas).

Bonne soirée

Val
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le Ven Mar 27 2020, 23:07
val a écrit:Tu dis te baser sur son concept

Si tu cherche bien, tout les articles de fertilisation se base sur se rapport

Le rapport C: N: P - le mieux connu est celui du phytoplancton (rapport Redfield)
carbone (C), l'azote (N) et le phosphore (P)

Le phytoplancton est composé de 106 parties de carbone, 16 parties d'azote et 1 partie de phosphore. Ainsi, le phytoplancton a besoin de 106 parties de carbone, 16 parties d'azote et 1 partie de phosphore pour se développer de manière optimale.
Si un seul de ces éléments est manquant, les habitants du récif ne peuvent plus grandir et les nitrates et / ou les phosphates s’accumulent dans l’eau.

En utilisant correctement les nutriments C, N et P, vous favorisez la croissance, la vitalité et la coloration de vos coraux.

Se rapport na jamais etait prevue pour l'eau douce.

Cela donne, (CO2 = 50mg/l, NO3 = 10mg/l, PO4=1mg/l) C = 106 Molle (Masse molaire) cela équivaut à 50 ppm de Co2

Ont c'est que 50 mg de Co2, équivaut à une forte acidose dans nos bac.

Et je dit bien dans l'article

Donc, j'en reviens à se que je fait dans mon bac, et à se que je préconise aux membre du forum, quand il pose la question.

Tu divise tout par 2 pour obtenir

NO3 = 5mg/l, PO4 = 0,5mg/l, CO2 = 25mg/l


val a écrit:à mon sens était rédigé de manière peu compréhensible

Que veus tu que je te dise.


val a écrit:Je ne voulais pas te froisser

Non, du tout.

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le Ven Mar 27 2020, 23:28
@Kracmak a écrit:Donc, j'en reviens à se que je fait dans mon bac, et à se que je préconise aux membre du forum, quand il pose la question. Tu divise tout par 2 pour obtenir NO3 = 5mg/l, PO4 = 0,5mg/l, CO2 = 25mg/l

Donc pourquoi préconiser ce taux si bas de nitrates alors qu'il a été défini dans l'eau de mer ?

Les articles citant le rapport de redfiels préconisent plus de nutriments pour les plantes, ils ne prennent pas en compte le CO2 car ce n'est pas valable.

Le nitrate doit etre en excès dans l'eau pour que la plante n'en manque pas.

PH test a écrit:Que veus tu que je te dise.
Quand je dit que je n'ai pas bien compris, je sous entend que la partie sur la mobilité des nutriments n'est bien exprimée, soit tu ne l'as pas bien retranscrite/comprise.


Bonne soirée

Val
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le Sam Mar 28 2020, 00:06
Pas de fertilisation sans co2.
Le co2 (carbone) stimule les plantes pour l'absortion des nutriments.
Les plantes sont autotrophes, elle produise leur propre matière organique à partir d’éléments minéraux (CO2).
Lumiere > co2 > la plante rejette de l'oxygene et transpire par ces Stomates (photosynthese)

Pourquoi avoir un exes, c'est pas tres utile.
Utilie pour qui ? si les plantes ne le consomme pas, qui va les consommé ?
Une personne consciencieux qui fertilise ces plantes, va faire ces test tout les jours.
S'il y a manque il suffit de l'ajouter.

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le Sam Mar 28 2020, 01:10
Je le lis avec du retard mais super bon boulot !

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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le Sam Mar 28 2020, 01:24
Oui, je connais le rôle du CO2, j'ai de très jolis cycles et des cours assez complets sur les carences(de plusieurs pages), merci.

Je me suis mal exprimé : le ratio CO2/Nitrates+Phosphates n'est pas valable dans nos aquariums pour du 5mg.

Les plantes sont autotrophes selon les cours de collège, elle réalise aussi la respiration et utilise les sucres qu'elles produisent (hétérotrophe : elles sont auto-hétérotrophe)

Pourquoi un excès est nécessaire ?

Bien que cela paraisse évident, 5ppm est peu dans une eau pour aquarium planté. C'est comme le principe d'une réaction chimique : au plus il y a de molécules dans l'eau, au plus elles ont de chances de se trouver près de la plante pour être absorbées.

Si le but est de maximiser la pousse des plantes, 5 ppm ne le permet pas (le taux diminue trop rapidement pour une fertilisation en aquarium ultra planté). Je te laisse chercher les conseils que les personnes donnent sur les bacs en aquascaping (chargés en plantes), la concentration de nitrates qu'ils visent.

Et bon, même si ça parait évident, les engrais ne sont pas sur pompe osmolatrice, et contrairement au CO2, il n'y a pas un taux constant (et qui descend).

Bonne soirée

Val
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le Sam Mar 28 2020, 11:26
je pense que les nitrates à faible dose peuvent être utile tant que ça dépasse pas 5.
l'eau de mer en est un bon exemple. il est dure de mélangé coraux dure et moux car le dure aime 0 nitrates alors que les moux se sente mieux avec une petite présence de nitrate donc je pense que tout dépend des espèces de plantes

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le Ven Mai 08 2020, 11:13
Edit,

Ajout de nouveaux paragraphes (nutriments mobile & immobile, la respiration, l'usine à photosynthèse)

Et,

Une video de chez Geen Aqua (engrais pour un bac plantées "guide de fertilisation des plantes")

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le Ven Mai 08 2020, 11:45
Super !

Je sais pas si tu peux l'ajouter car c'est pas confirmé, mais dans certains cas la carence en Magnésium pourrait présenter des "troues" dans les feuilles, comme la carence en Potassium, sauf que pour la carence Mg les troues s'agrandiraient jusqu'à ce que la feuille se détache.
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le Ven Mai 08 2020, 12:32
G4 a écrit:Je sais pas si tu peux l'ajouter car c'est pas confirmé

Je l'ai ajouter, il me semble qu'il en parle dans la video.

Je verifierais, sinon un delete est rapide  Wink

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le Ven Mai 08 2020, 12:47
C'est que ça ressemble à ce que j'ai dans mon bac, la semaine prochaine je commence la fertilisation EI avec du MgSo4, donc on verra bien
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le Ven Mai 08 2020, 13:04
@G4shrod a écrit:C'est que ça ressemble à ce que j'ai dans mon bac, la semaine prochaine je commence la fertilisation EI avec du MgSo4, donc on verra bien
Non mais tu joues à quoi toi... tu nous a fait toutes les algues du monde, et maintenant toutes les carences du monde ?

Tu nous a même fait des algues qui n'existent pas !!!

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le Ven Mai 08 2020, 13:12
@G4

Je te revoie sur la video et de se qu'il en dit sur les sel sec.
21'40 à 21'10
Risque de moisissure dans les engrais, tester l'eau pour savoir se que tu y ajoutes.
Comme il dit " ça marche, mais tu rentre en eau profonde.

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le Ven Mai 08 2020, 13:31
@AQUA Le problème c'est que mon bac est très très planté, d'autant plus depuis que j'ai mis de la gazonnante, et j'ai une très grosse consommation de nutriments. Actuellement je ne peux pas mettre tous les micro et macro éléments dont les plantes ont besoins, donc on arrive à un moment où les carences pointes le bout de leur nez, et les plus rares.
(Ce que je n'ai pas : Magnesium, Cuivre, Bore, Calcium, ou du moins en trop petite quantité)

@Ph.test Les sachets (du moins là ou je commande) peuvent être fermé hermétiquement, il faut prendre soin de virer l'air avant.
Pas de risque de moisissure., enfin très faible.
Et vu les consommations, je tiens 3/4 mois sauf pour le KH2PO4 qui me tient plus longtemps.
Les poudres aquascape boutique sont très connus dans le milieux de l'aquascaping, donc les dosages sont trouvables partout.
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le Ven Mai 08 2020, 13:49
Il faut du cuivre pour des plantes ?! Mais comment tu fais avec des crevettes ?

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le Ven Mai 08 2020, 13:51
Justement, j'ai pas de crevette Wink

Et même c'est en très petite dose, mais avec 0% de cuivre les nouvelles feuilles se tordent et deviennent blanche
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le Ven Mai 08 2020, 13:53
Eh beh... pour moi qui avait un projet aquascape tu commences à me faire peur.. j'avais prévu une fertilisation Fe, NPK et Mg, c'est tout...

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le Ven Mai 08 2020, 13:57
@Aqua
Oligo elements,micro element

nutriments immobiles: Fer (Fe) Calcium (Ca) Cuivre (Cu) Zinc (Zn) Soufre (S) Manganèse (Mn) Bore (B)

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le Ven Mai 08 2020, 14:00
Si tu veux je peux te donner la composition que je vais utiliser dans mon 240L.
D'après les témoignages c'est compatible avec les crevettes (Enfin sauf la méthode, ça j'en sais rien, mais les engrais en eux-mêmes.)
Après si tu préfères la sécurité utilise les engrais Easy Life pour le N,P,K

Jour 1 : changement d'eau 40%, (80L) ; K2No3 : 2,2g / KH2Po4 : 0,22g / K2So4 : 0,5g
Jour 2 : Tropica Prenium Nutrition : 8 mL / MgSo4 : 1g
Jour 3 : K2No3 : 2,2g / KH2Po4 : 0,22g / K2So4 0,5g
Jour 4 : idem jour 2
Jour 5 : idem jour 3
Jour 6 : idem jour 2
Jour 7 : Rien

Paramètres visés :
No3 : 20 ppm
Po4 : 2 ppm
K : 30 ppm
Fer : 2 ppm
Mg : 2,5 ppm
Co2 : 30 ppm

Le potassium est bien sûr calculé avec les apports du K2So4, KH2Po4, K2No3.
Les traces ajoutées : S, B, Cu, Mn, Mo, Zn,


Dernière édition par G4shrod le Ven Mai 08 2020, 14:05, édité 1 fois
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le Ven Mai 08 2020, 14:04
Pouahh... c'est peut-être pas plus mal que je ne puisse pas démarrer mon bac cet été, faut que je me renseigne encore un peu sur la fertilisation, ça sera mes lectures de l'été.
Je démarrerai mon bac début 2021 je pense, ça sera mieux et surtout moins dangereux.

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le Ven Mai 08 2020, 14:09
Oui c'est surtout beaucoup de lecture, et faut comprendre ce qu'on fait et pas reproduire des "recettes" toute prête sur des forums.
Renseigne toi un max, sur les différentes méthodes de fertilisation (pmd, EI, pps pro ..) en fonction des plantes et de ta population
Chacune des méthodes ont des avantages et des inconvénients.

Méthode EI, (Je me suis renseigné que sur celle-là car c'est celle que je vais appliquer ^^)
+ : Croissance et qualité extrême des plantes, aucunes carences, belles couleurs, très peu de test d'eau à effectuer
- : Gros changement d'eau à faire, coût et consommation d'engrais élevé, pas à utiliser avec des crevettes

à toi de poser les pour et les contres !
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