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le Sam 25 Mai 2019 - 19:51
Rappel du premier message :

bonjour, je voudrais vous parler et en meme temps denoncer les pratiques des grands youtubeurs américains/anglophone . il n'y a pas que des mauvais mais beaucoup ayant plusieurs millier/millions d'abonnées ne connaissent pas grand chose en aquariophilie et maintiennent des poissons dans de tres mauvaises conditions (extreme surpopulation en particulier et sont encouragés par leur communauté . je ne sais pas si vous etiez au courant de cela et ce que vous en pensez mais je vous met le lien de quelques videos pour que vous voyez par vous meme :
https://www.youtube.com/watch?v=EDLTpOx22rE&t=387s
https://www.youtube.com/watch?v=IlB9_FN6F9U
https://youtu.be/8_ugc4TLTKA
https://youtu.be/IUytHZDJ1Ng
https://youtu.be/Dm_DB6p_quQ
https://youtu.be/yxe_ySmPUAY


et je pourrais en mettre bien d'autres ,j'ai l'impression que c'est la mode des cuves nues et des poissons predateurs et c'est attristant de voir tant de surpopulation sur les chaines populaires . celle qui m’insupporte le plus est "paul cuffaro", il depense des milliers d'euros en aquarium et poisson par semaine pour faire ses videos et dis que ses poissons vont etre "bien" dans sont aquarium alors qu'il met 2 phractocephalus hemioliopterus dans 300l [color:52d6=rgba(0, 0, 0, 0.870588235294118)]..

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le Mar 12 Nov 2019 - 10:00
Surprised C'est pas comme si c'était marqué en dessous de chacun de ses messages dans la signature !
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le Mar 12 Nov 2019 - 12:28
Pour ma défense ca n'apparaît pas sur téléphone avec l'appli topicit tout comme les smiley qui marchent sur topicit mais que je ne retrouve pas sur le site.
Je vais m'abonner tkt Wink

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le Mar 12 Nov 2019 - 13:04
@Pépito a écrit:Pour ma défense ca n'apparaît pas sur téléphone avec l'appli topicit tout comme les smiley qui marchent sur topicit mais que je ne retrouve pas sur le site.
Je vais m'abonner tkt Wink
Tu sais je disais ça sur le t(h)on de l'humour, tu n'es absolument pas obligé de t'abonner si tu n'aimes pas ma voix ou que mon contenu ne t'intéresse pas.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

Nul n'a la science infuse, et le reconnaître est déjà un pas vers la sagesse.



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le Mar 12 Nov 2019 - 13:37
Pour revenir sur le sujet des americains, pour résumer mon point de vu, je pense qu'il y a beaucoup plus de disparités dans les pratiques qui entourent les animaux là-bas . Il y a des cas extrêmes des deux côté de la bar du bien être animal. En france on est plutôt mauvais, y a qu'à regarder les videos L214, mais en aquario ya quand même une tendance vers le bien être animal domestique des poissons plus développé, vu de ma fenêtre de débutant.

Je ne connais pas en revanche les autres types d'animaux
Par exemple pour les oiseaux, je suis à 100% contre enfermer un oiseau en cage, c'est aberrant selon ma vision. C'est comme si on empêchait un poisson de nager. Mais je ne connais pas du tout la communauté française autour de ce sujet. Et c'est une vision non éclairée puisque je ne connais pas le milieu.

Mais on pourrait parler du nombre de chiens abandonnés en france qui est assez élevé malheureusement.

Tout ça pour dire que bien que notre vision soit subjective, ce qui devrait être objectif c'est des critères de bien être animal, en l'occurrence pour l'aquariophilie ces critères ne sont pas internationaux. Ya qu'à voir le fait qu'on puisse toujours mettre un poisson rouge en bocal en France alors que dans d'autres pays c'est interdit. Je pense que la communauté aquariophile du monde devrait se pencher sur ce sujet. D'ailleurs il y a déjà des travaux de faits au niveau européen mais je n'en connait pas le contenu.
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le Mar 12 Nov 2019 - 13:45
Intéressant, ça.  Si tu retrouve les travaux en question, pourrais tu partager le lien ?

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le Mar 12 Nov 2019 - 13:54
Pour en revenir au sujet plus haut concernant les forums, c’est vrai que les français ont tendances à incendier le premier venu qui ne respecte pas leur critères. 

Pas sur qu’un poisson fasse la différence entre 80 ou 100cm de façade, d’autant qu’il ne sait pas compter.
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le Mar 12 Nov 2019 - 14:50
@G4shrod a écrit:Pas sur qu’un poisson fasse la différence entre 80 ou 100cm de façade, d’autant qu’il ne sait pas compter.

20% de façade en moins c'est énorme
Essaye de passer par une porte qui est 20% moins large, tu verras que même sans compter, tu sens la différence.
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le Mar 12 Nov 2019 - 16:13
Je trouve que c’est pas comparable; une porte est faite pour qu’un homme puisse passer. 

Un aquarium n’est pas fait à la taille d’un poisson. 

Par exemple, si on prend le cas des Nez Rouges : ils font des aller retours de gauches à droites le long de la vitre. 
Et bah je suis pas sûr que les allés retours sois plus agréables ou plus fatiguant si la façade fait 90cm au lieu de 100.
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le Mar 12 Nov 2019 - 16:22
100 cm c'est un MINIMUM : ça veut dire que moins c'est pas bon, mais plus c'est mieux.

Il faut déterminer un minimum sinon, en suivant ton raisonnement, vu que les nez rouges ne savent pas compter, ils ne feront pas la différence entre 80cm de façade et 60 cm et ils feront toujours les aller retours comme dans l'autre. Et ainsi de duite jusqu'à arriver à un verre d'eau.

20% de moins ça ne te parais pas beaucoup mais c'est énorme en réalité
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le Mar 12 Nov 2019 - 18:02
80 à 100 cm ça fait une augmentation de 25%, autrement dit d'un quart.
Je ne penses pas non plus que ce soit négligeable. En tout cas lorsqu'il est question de minimum.

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Mr RécifCaptif a écrit:En aquariophilie, il n'y a pas de question bête. Il n'y a que les réponses qui peuvent l'être.

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le Mar 12 Nov 2019 - 18:33
Je suis partisans de la règle des 1m de façade, d'ailleurs je la conseille ici-même.
Pour autant, j'ai l'impression que cette règle des 100cm minimum est devenu une règle "absolu".

J'ai déjà vu des Nez Rouges dans 100L (80cm) qui se portaient très bien, peut-être même mieux que les miens qui sont dans un 240L.
Ce n'est à mon sens pas une aberration.

Si on compare un bac de 80L bien planté, avec des zones d'ombres / cachettes, et un 300L avec deux cailloux et 3 plantes, je suis vraiment pas sûr que les Nez Rouges soient dans de meilleurs conditions dans le 300L, malgré les 1m de façade.

Bref je reste sur mon avis, je pense que la règle des 1m de façade est correcte, mais qu'elle n'englobe pas tous les autres paramètres à prendre en compte pour une bonne maintenance à long terme.

Pour moi, la décoration du bac est tous aussi important que les paramètres de l'eau, voir même plus que le volume du bac. La plantation et le hardscape est souvent mis en arrière plan en aquarium classique, mais je suis pas vraiment d'accord.

Je saurais citer plein d'exemple de cohabitation que j'ai vu de mes propres yeux qui ont cartonnés, et qui pourtant n'auraient pas été conseillé habituellement à cause du volume.
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le Mar 12 Nov 2019 - 18:58
@G4shrod a écrit:Je suis partisans de la règle des 1m de façade, d'ailleurs je la conseille ici-même.
Pour autant, j'ai l'impression que cette règle des 100cm minimum est devenu une règle "absolu".

J'ai déjà vu des Nez Rouges dans 100L (80cm) qui se portaient très bien, peut-être même mieux que les miens qui sont dans un 240L.
Ce n'est à mon sens pas une aberration.

Si on compare un bac de 80L bien planté, avec des zones d'ombres / cachettes, et un 300L avec deux cailloux et 3 plantes, je suis vraiment pas sûr que les Nez Rouges soient dans de meilleurs conditions dans le 300L, malgré les 1m de façade.

Bref je reste sur mon avis, je pense que la règle des 1m de façade est correcte, mais qu'elle n'englobe pas tous les autres paramètres à prendre en compte pour une bonne maintenance à long terme.

Pour moi, la décoration du bac est tous aussi important que les paramètres de l'eau, voir même plus que le volume du bac. La plantation et le hardscape est souvent mis en arrière plan en aquarium classique, mais je suis pas vraiment d'accord.

Je saurais citer plein d'exemple de cohabitation que j'ai vu de mes propres yeux qui ont cartonnés, et qui pourtant n'auraient pas été conseillé habituellement à cause du volume.
Le jour ou en en sera certains, c'est qu'on saura parler aux poissons...
Pour le moment mieux vaut "avoir une marge" en mon sens (et non pas "avoir un Homer"-nuance).

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le Mar 12 Nov 2019 - 21:15
@AQUA a écrit:
Le jour ou en en sera certains, c'est qu'on saura parler aux poissons...
Pour le moment mieux vaut "avoir une marge" en mon sens (et non pas "avoir un Homer"-nuance).

Exactement, sans certitude, mieux vaut jouer la prudence.
Dire que des nez rouges seraient mieux dans un aquarium bien planté de 80 cm que dans un aquarium nu de 100 cm, c'est vrai, mais c'est comparer ce qui n'est pas comparable. C'est comme dire qu'on serait mieux dans une cellule de prison confortable que dans un manoir au pôle nord sans chauffage.
Personne n'as dis que c'était la seule règle à respecter
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le Mar 12 Nov 2019 - 21:19
@G4shrod a écrit:Je suis partisans de la règle des 1m de façade, d'ailleurs je la conseille ici-même.
Pour autant, j'ai l'impression que cette règle des 100cm minimum est devenu une règle "absolu".

J'ai déjà vu des Nez Rouges dans 100L (80cm) qui se portaient très bien, peut-être même mieux que les miens qui sont dans un 240L.
Ce n'est à mon sens pas une aberration.

Si on compare un bac de 80L bien planté, avec des zones d'ombres / cachettes, et un 300L avec deux cailloux et 3 plantes, je suis vraiment pas sûr que les Nez Rouges soient dans de meilleurs conditions dans le 300L, malgré les 1m de façade.

Bref je reste sur mon avis, je pense que la règle des 1m de façade est correcte, mais qu'elle n'englobe pas tous les autres paramètres à prendre en compte pour une bonne maintenance à long terme.

Pour moi, la décoration du bac est tous aussi important que les paramètres de l'eau, voir même plus que le volume du bac. La plantation et le hardscape est souvent mis en arrière plan en aquarium classique, mais je suis pas vraiment d'accord.

Je saurais citer plein d'exemple de cohabitation que j'ai vu de mes propres yeux qui ont cartonnés, et qui pourtant n'auraient pas été conseillé habituellement à cause du volume.
Globalement je suis d'accords avec toi cependant ya quelques points à éclaircir.

Je pense que globalement le poisson sera mieux dans un plus grand bac.. pourquoi ?
Les poissons en animalerie / élevage sont conditionner depuis leurs naissance à être en aquarium nue ou peu décoré !
Alors il ne faut bien sur pas reproduire ça puisque nous sommes dans de la maintenance et non de l’élevage cependant le décors pour un poisson élever par l'homme reste assez secondaire donc pour le coup ils proféreront un 300L.
Après pour nos yeux et pour que le poisson "récupère" un comportement "sauvage" il faudrait simplement basé sont décors sur l'environnement naturel ou du moins les coins que vous trouvez jolie.
Je pourrais écrire beaucoup plus sur ce sujet mais je pense que le peu que j'ai pu écrire résume et permet de comprendre se que je pense et la logique de mon raisonnement.

Pour revenir sur ce que tu as dit tu as totalement raison..
Certain aquariophile sont beaucoup trop concentré sur les populations or a partir du moment ou des comportement des températures et des décors équivalent c'est bon.
Vous remarquerez que je n'ai pas parler de paramètres tout simplement encore une fois car les poissons d’élevage ne sont pas habituer au paramètres "naturel". Le volume est également mis de côté puisque il est mieux d'avoir un aquarium bien dimensionné de plus faible volume qu'un plus gros moin adapté.
Ce n'est pas ma façon d’abordé les choses.. mais je comprends et respecte ceux qui le font temps que c'est BIEN FAIT.


Dernière édition par Imex Cichlidé le Mar 12 Nov 2019 - 22:06, édité 1 fois
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le Mar 12 Nov 2019 - 21:28
Réputation du message : 100% (1 vote)
La décoration et les plantes, c'est souvent pour l'aquariophile plutôt que pour les plantes. Il y a des poissons qui apprécient certains types de plantes mais la plupart se contenteraient largement d'un aqua avec un sol simple, remplis de vallisnérias par exemple (une des seuls plantes de nos aqua qui soient réellement aquatique).

Il y a même des poissons qui se contenteraient d'un aquarium nu : certains des protégés d'Imex évoluent naturellement en eau libre et ont juste besoin d'un petite grotte pour la repro, mais il n'en ont rien à faire du sol, des roches ou des plantes.

Tout ça pour dire que je suis d'accord avec Imex : l'aménagement compte plus que la taille du bac mais plus c'est grand, mieux c'est.
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le Mar 12 Nov 2019 - 22:05
Attention j'ai bien parler de volume et non de taille* y'a une sacré différence ! Et sa change pas mal le discours que j'ai laissé Wink
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le Mar 12 Nov 2019 - 22:09
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@Imex Cichlidé a écrit:Le volume est également mis de côté puisque il est mieux d'avoir un aquarium bien dimensionné de plus faible volume qu'un plus gros moin adapté.

C'est pas ce que j'ai compris dans cette phrase et je parle bien de taille (sous entendu de dimensions) que de volume brut
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le Mar 12 Nov 2019 - 23:01
Réputation du message : 100% (1 vote)
Il y a aussi certains cas irrécupérables, "traumatisés" à vie si je puis dire; j'en ai vu défiler des poissons avec des troubles du comportement, qui se tapent la tête contre les vitres (sisi) jusqu'à n'en plus pouvoir… Généralement cela cesse au bout de 3 semaines pour les chunas, mais certains aquariophilies ont moins de chance que moi. Typique des individus trop longtemps maintenus dans des volumes restreints et en compagnie d'espèces stressantes. C'est à ce moment que je ne comprends plus la politique des animalerie, je sais bien que leur but est de faire du chiffre, mais même le plus sombre idiot devine que lorsqu'un poisson se cogne H24 contre la vitre du bac, c'est que quelque chose ne va pas.

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le Mer 13 Nov 2019 - 7:18
@Chunasauvage a écrit:Il y a aussi certains cas irrécupérables, "traumatisés" à vie si je puis dire; j'en ai vu défiler des poissons avec des troubles du comportement, qui se tapent la tête contre les vitres (sisi) jusqu'à n'en plus pouvoir… Généralement cela cesse au bout de 3 semaines pour les chunas, mais certains aquariophilies ont moins de chance que moi. Typique des individus trop longtemps maintenus dans des volumes restreints et en compagnie d'espèces stressantes. C'est à ce moment que je ne comprends plus la politique des animalerie, je sais bien que leur but est de faire du chiffre, mais même le plus sombre idiot devine que lorsqu'un poisson se cogne H24 contre la vitre du bac, c'est que quelque chose ne va pas.
Je pense qu'il y a plus d'idiots que xe qu'on croit. Combien de fois des personnes de mon entourage viennent me dire ça en rigolant... "Nous on avait un poisson rouge et il se tapait la tête dans la vitre. Il est mort.
-C'était dans un bocal ?
-Oui.
-Pu*ain !"

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le Mer 13 Nov 2019 - 12:47
Oui mais admettons que le PR soit mort en se tapant la tête, ces personnes vont probablement se remettre en question, plus que ceux qui voient leur poisson mourir d'un pic de nitrite par ex. Il y a des symptômes qui marquent tout le monde, même les imbéciles. Je ne comprends par pourquoi les animaleries ne cherchent même pas à les cacher. Des gens qui ne connaissent rien à rien et qui expriment leur désapprobation en voyant des agonies "spectaculaires" de poissons dans des bacs inadaptés, j'en entends souvent dans les animaleries. Non seulement les animaleries maltraitent leurs pensionnaires, mais elles ne cherchent même pas à nous le cacher.

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le Mer 13 Nov 2019 - 12:53
@Chunasauvage a écrit:Oui mais admettons que le PR soit mort en se tapant la tête, ces personnes vont probablement se remettre en question, plus que ceux qui voient leur poisson mourir d'un pic de nitrite par ex. Il y a des symptômes qui marquent tout le monde, même les imbéciles. Je ne comprends par pourquoi les animaleries ne cherchent même pas à les cacher. Des gens qui ne connaissent rien à rien et qui expriment leur désapprobation en voyant des agonies "spectaculaires" de poissons dans des bacs inadaptés, j'en entends souvent dans les animaleries. Non seulement les animaleries maltraitent leurs pensionnaires, mais elles ne cherchent même pas à nous le cacher.

Il ne faut pas perdre son temps avec des gens comme ça, si la souffrance animal les fais rire, tu pourras leurs expliquer ce que tu veux, ça leur passera au dessus de la tête : c'est une perte de temps.
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le Mer 13 Nov 2019 - 13:00
Si les arguments font défaut, il ne nous reste plus que le renforcement d'une législation trop laxiste. Personne ne pourra parler de dérive, d'excès, si les arguments justifiant ces lois (nécessité d'un diplôme, amendes voire prison ferme pour les cas les plus drastiques ) n'ont pas été entendus auparavant.

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le Mer 13 Nov 2019 - 13:13
Effectivement. Je ne comprends pas comment on peut prendre 3 (ou 6 ?) mois de prison quand on maltraite un chat sans le tuer, et qu'un poisson rouge en bocal, quand on appelle la police ils nous raccrochent au nez. Pourtant, même si l'un est considéré comme étant plus proche de l'homme, ces deux animaux sont deux êtres sentients de même valeur aux yeux de la nature.

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le Mer 13 Nov 2019 - 13:45
@Chunasauvage a écrit:Si les arguments font défaut, il ne nous reste plus que le renforcement d'une législation trop laxiste. Personne ne pourra parler de dérive, d'excès, si les arguments justifiant ces lois (nécessité d'un diplôme, amendes voire prison ferme pour les cas les plus drastiques ) n'ont pas été entendus auparavant.

On repart sur l’éternel débat de la législation.

Mais même avec une législation, il faut aussi que des contrôle soient effectués : quand tu vois le nombre de lois qui ne sont pas respectées juste parce qu'aucun contrôle n'est fait...
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le Mer 13 Nov 2019 - 13:48
@Aqua a écrit:Je ne comprends pas comment on peut prendre 3 (ou 6 ?) mois de prison quand on maltraite un chat.

Se sont les textes de lois qui disent se que tu encoures. Mais elles ne sont jamais appliquer.
Amendes et surcis, oui...  2 ans de prison, et 30 000 € d'amende.
Deja que les prisons sont plainent à craquer, ont enferme pas les gens comme ça !


quand on appelle la police ils nous raccrochent au nez.

En meme temps Aqua, pour un PR dans un bocal !!  Ils ont d'autres chats à fouetter. Faut etre realiste.

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le Mer 13 Nov 2019 - 13:52
En ce moment, ils ont énormément de chat à fouetter alors, parce qu'il n'y a pas que les plaintes concernant des poissons qui sont négligées ( si plaintes pour des poissons il y a), on a vraiment une merveilleuse actualité...

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le Mer 13 Nov 2019 - 13:55
@Ph.test a écrit:
En meme temps Aqua, pour un PR dans un bocal !!  Ils ont d'autres chats à fouetter. Faut etre realiste.

C'est malheureux a dire, mais la police a suffisamment à faire ailleurs et quand on vois l'actualité, on peut aisément comprendre que le bien être animal ne soit pas leur priorité.
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le Mer 13 Nov 2019 - 14:29
Malheureusement c'est le serpent qui se mort la queue.

C'est à nous d'essayer de le faire comprendre aux autres. Mais à ceux qu'ils veulent bien l'entendre, et le comprendre.
Pour les autres, c'est peine perdu.

Les lois sont appliquer pour maltraitance, Canidé, Equine, Bovine, et autre animal ayant une conscience.
Quand je dit une conscience. C'est que ces animaux rêves en dormant.
Donc, si ils rêvent, c'est qu'ils possèdent une conscience.

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le Mer 13 Nov 2019 - 14:43
Je pars du principe que, si les gens font l'effort de se renseigner sur un forum ou autre, c'est qu'ils sont un minimum préoccupé par le bien être animal et donc la plupart sont rapidement informés de l'incompatibilité des bocaux avec des PR et agissent en conséquence. Donc notre impact sur le forum est limité puisqu'on s'adresse a des personnes qui s'impliquent.

C'est pour les autres beaufs que seraient faites les lois : ceux qui voient les animaux de compagnie comme un produit de consommation et qui abandonnent leurs chien au début de l'été pour en reprendre un en septembre.
Et si il n'y a pas de sanctions au bout, ils ne les respecteraient pas.
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le Mer 13 Nov 2019 - 16:04
Ça va être difficile de dire "on surveille uniquement les propriétaires de poissons suspecté de maltraitance", il faut tous qu'on donne l'exemple, qu'elles que soient nos erreurs passées. Peut sommes nous tous responsables de maltraitances d'ailleurs, ce qu'il faut faire ou ne pas faire c'est subjectif. C'est pour cela que nous avons besoin de normes universelle, et donc de lois universelles..ok l'aquariophilie n'est pas une science exacte, mais parfois j'ai l'impression que ce constat justifie une ouverture à toutes les formes de "maintenance" possibles. Pour en revenir aux youtubeurs, certains devraient être purement et simplement censurés, même si finalement ils ont peut être raison, le risque zéro n'existe pas de toute manière.

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