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le Sam 25 Mai - 19:51
bonjour, je voudrais vous parler et en meme temps denoncer les pratiques des grands youtubeurs américains/anglophone . il n'y a pas que des mauvais mais beaucoup ayant plusieurs millier/millions d'abonnées ne connaissent pas grand chose en aquariophilie et maintiennent des poissons dans de tres mauvaises conditions (extreme surpopulation en particulier et sont encouragés par leur communauté . je ne sais pas si vous etiez au courant de cela et ce que vous en pensez mais je vous met le lien de quelques videos pour que vous voyez par vous meme :
https://www.youtube.com/watch?v=EDLTpOx22rE&t=387s
https://www.youtube.com/watch?v=IlB9_FN6F9U
https://youtu.be/8_ugc4TLTKA
https://youtu.be/IUytHZDJ1Ng
https://youtu.be/Dm_DB6p_quQ
https://youtu.be/yxe_ySmPUAY


et je pourrais en mettre bien d'autres ,j'ai l'impression que c'est la mode des cuves nues et des poissons predateurs et c'est attristant de voir tant de surpopulation sur les chaines populaires . celle qui m’insupporte le plus est "paul cuffaro", il depense des milliers d'euros en aquarium et poisson par semaine pour faire ses videos et dis que ses poissons vont etre "bien" dans sont aquarium alors qu'il met 2 phractocephalus hemioliopterus dans 300l [color:52d6=rgba(0, 0, 0, 0.870588235294118)]..
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le Sam 25 Mai - 20:09
Le lobbie de l'aquario américain est derrière ces vidéo !

La vie a l'américaine...

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le Dim 26 Mai - 14:42
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Je viens de rentré des états unis et dans les magasin ils vendent des poisson fluorescent et n'y avait pas de plantes les bettas étaient vendus dans des verres avec une petit plante en plastique

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le Dim 26 Mai - 15:11
Animalerie sans plante...

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le Dim 26 Mai - 18:45
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Oui je tombe souvent sur ce genre de vidéos en recommandations de YouTube moi aussi, c'est attristant pour ces pauvres bêtes... il existe aussi une émission américaine dont je n'ai plus le nom en-tête (sûrement un truc très cliché américain du style "les aquariophiles de l'extrême") qui parfois est du grand n'importe quoi avec des aquariums à requin, à caïman, etc beaucoup trop petits et ridiculement artificiels et kitchs... Malheureusement on ne peut rien faire, j'ai déjà essayé de signaler à YouTube une vidéo dans laquelle il y avait clairement de la maltraitance animale, la vidéo n'a jamais été retirée.

J'ai déjà aussi entendu parler des poissons fluorescents dont parle COLISA, ils appellent ça des "Glow-fish", ce sont des poissons génétiquement modifiés. Il me semble qu'ils ont été interdit à la vente dans la plupart des pays européens.

De toutes façons quand on voit qu'ils vendent des poissons et animaux de compagnies dans les hypermarchés (chez Walmart par exemple), on imagine bien que l'éthique envers les animaux de compagnie n'est vraiment pas pareil que chez nous (alors que pourtant la France et les pays alentours sont loin d'être parfait quand on voit parfois les conditions dans les commerces aquariophiles ou les fameux poissons rouges en bocal rond).

Peut-être qu'on pourrait faire un topic dans lequel on ferait une liste des chaînes YouTube aquariophiles responsables et de celles qu'il faut éviter ? Ça serait peut-être une bonne idée pour donner des bonnes idées aux gens qui viennent sur le forum et leur éviter de commettre des erreurs en suivant de mauvais exemples, vous en pensez quoi ?
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le Dim 26 Mai - 21:43
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Pourquoi pas mais a ce jour je ne connais que deux chaînes de bonne qualité et sans erreur, Lepoissonrouge et Hai On hai.

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le Dim 26 Mai - 21:51
oui mais il ya des chaines anglophones notamment les chaines d'aquascaping comme green aqua qui sont de bonnes qualités .
apres j'aime bien the king of diy aussi malgré ses bacs un peut vide et sont gourami embrasseur dans moins de 1000L
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le Dim 26 Mai - 22:04
Green aqua gif
Effectivement, je ne parlais que des françaises. Du coup quelques ajout en aquascaping.
George Farmer, aquadesignamano, Nigel Aquascaping et le maître Filipe Oliveira.

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le Dim 26 Mai - 22:17
Même s'il n'est pas spécialisé en aquariophilie Toopet fait des vidéos intéressantes de temps en temps sur le sujet, il avait fait un petit reportage sympa sur l'élevage des Betta en Thaïlande. Et comme vous venez de le dire, certains anglophones font du contenu de super qualité, je pense aussi en particulier à TheGreenMachine qui est une très bonne référence pour l'aquascaping ou encore The Cinescaper. Je me suis également créé un compte Instagram pour m'abonner à quelques mordus d'aquarium et franchement certains font des bacs hyper sympas comme l'américain Shrimpery qui utilise des plantes de bassin dans ses aquariums (le rendu est très sympa je vous invite à aller voir si vous avez un compte Instagram). Je connais aussi quelques petites chaînes et pages peu connus pour l'aquascaping et le terrascaping que je pourrais partager (parfois c'est dans des langues asiatiques mais bon on comprend ce qu'ils font avec les images). On pourrait aussi parler des livres à recommander aux débutants, les sites fiables pour les fiches de maintenance etc. Je pourrais aussi présenter Pinterest pour ceux qui connaissent pas, le soucis c'est qu'on y voit du bon et du mauvais mais pour ceux qui ont déjà des bases ça peut donner de l'inspiration pour les bacs.

PS : merci pour Nigel Aquascaping, je ne connaissais pas, c'est vraiment sympa comme chaîne
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le Jeu 30 Mai - 17:49
J'ai remarqué, en parcourant les forums d'aquariophilie américains, que l'utilisation de plantes n'était pas forcément perçue comme obligatoire. On a des gros fans des décos en plastiques et ça fait bizarre de voir des vidéos avec de gros bacs et de gros poissons dans ce type d'environnement.

Je pense que j'ai vu la même émission sur les constructeurs d'aquarium (ou c'était deux émissions, je sais pas) avec 0 acclimatation, poissons mis dans le bac sans attendre le cyclage, des décos fake et colorées, etc. c'était purement pour le côté déco et pas pour l'aquariophilie.

A côté de ça, on a quand même des vidéos anglophones très bonnes !
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le Jeu 30 Mai - 17:52
Ce jore de youtubeur je les iniore
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le Jeu 30 Mai - 17:52
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Ce jore de youtubeur je les iniore
.Val.
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le Sam 1 Juin - 20:43
Personnellement, je ne trouve pas ça choquant.

Qu'est ce qui nous dit que nous ne nous plantons pas royalement ?

Pourquoi tous les américains seraient des débiles mettant des poissons dans des aquariums sans plantes ? Et nous les francais des pros d'aquariums biens décorés dans lesquels les poissons s'épanouissent ?

Il faut juste prendre en considération que c'est une manière de penser différente. Donner des PR aux arowanas, je ne trouve pas ca super, mais en soit, ça revient à donner des guppys à des poissons plus gros.

Il y a un moment, si tu veux que tes poissons aient de la place pour nager, pas de décor n'est pas plus mal.

Certes, toutes ces vidéos ne représentent pas un exemple à suivre, mais tu peux aussi retrouver ça chez des youtubeurs français.

Personnellement, je n'ai qu'une chose à dire : pourquoi pas ?

Pourquoi ca serait nul de mettre des poissons dans des conditions semblable au grossissement ?

Dans la nature pour rappel, il n'y a presque pas de plantes pour presque tous les poissons (hormis les labyrinthidés).

Hors, qui conseille de mettre des plantes partout pour des cardinalis ? Les francais.

En Thaïlande, réputés pro de l'aquariophilie, leurs aquariums ressemblent plus à ceux des américains qu'aux notre...

Moi même j'ai un aquarium très planté, mais il ne faut pas croire que tous les poissons ont besoin d'un aquarium hyper planté pour se reproduire/être heureux. Ce qui peut nous paraître moche ne l'est pas forcément pour un poisson.

Je ne connais aucune personne faisant du grossissement/élevage qui surblinde ses bacs de plantes.

Bonne soirée

Val
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le Dim 2 Juin - 0:37
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Je suis prêt à parier que ils disent la même chose de nous Very Happy

"Ces français. .. Ils surblindent leurs aquariums de plantes ?!! ' heureusement , nous on sait faire :rire:"

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C'est en faisant n'importe quoi que l'on devient n'importe qui.
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le Dim 2 Juin - 8:31
Les américains et les thaïlandais sont bien plus en avance que nous niveau Aquario. Donc ce que vous critiquez, c'est peut être votre aqua dans quelques années.

Dans l'ensemble, je suis d'accord avec Val, la plupart des poissons présentés sont des poissons qui, dans la nature, évoluent en pleine eau, donc si on pouvait "prélever" une partie de leur milieu de vie de la taille de l'aqua pour coller au plus prêt, on se retrouverait la plupart du temps avec un aquarium vide de toute plante ou de toute déco.
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le Dim 2 Juin - 9:31
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@.Val. ta remarque concerne les plantes. Mais quid de la taille du bac adapté à la taille des habitants? Pour ma part c'est ce point qui paraît le plus critique dans ces vidéos. Comme tu dis certains évoluent en pleine eau pas dans des flaques comme les bettas!

Plutôt que de supputer leurs arguments ce serait intéressant de leur poser la question directement et voir ce qu'ils repondent. Car dire juste qu'ils "sont plus avancés" ça me convainc pas du tout...
Il y a des gens qui ont des contacts?
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le Dim 2 Juin - 10:12
En effet ces poissons vivent en pleine eau ou dans des milieux sans plante à l’état naturel mais cela ne dois pas dire que leur environnement doit être dépourvu de quoi que ce soit.
Ce qui me dérange le plus en fait c’est comme la dis melcki, des aquariums vraiment surpeuplés avec des mélanges d’espèces ne demandant pas les mêmes paramètres et étant toutes des grands predateurs .
La mode de l’arowana par exemple qui doit être maintenue en bac spécifique en groupe de plusieurs individus dans minimum 5000L . Et bien comme on peut le voir dans beaucoup (vraiment beaucoup ) de vidéos, les gens le gardent dans des bacs de moins de 2000l en général, seul et avec d’autres espèces . 
En soi un aquarium dénué de plante ne me dérange pas si l’espèce demande ces conditions , la seule chose que trouve pas normal c’est l’ai culture de la surpopulation et du « monster fish »
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le Dim 2 Juin - 10:23
La culture du monter fish, c'est une dérive des réseaux sociaux et de la culture du Buzz. C'est moins attirant une vidéo ou ton corydoras s'attaque à un vers de vase qu'une vidéo ou un arrowana gobe bubulle, le nêne poisson rouge que celui que tu as maintenu dans un bocal étant petit. Le but c'est de faire des vues avec des miniatures putaclic.

Heureusement, la plupart des aquariophiles dans ces pays font les choses correctement : ma remarque portait seulement sur les messages qui critiquaient un bac avec des gros poissons, vide de toute décoration.
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le Dim 2 Juin - 11:34
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C'est vrai que c'est dommage que les vue passe avant les animaux dans se genre de pratique. Il en a aussi des pas mal en France, GEEKMAP par exemple, il n'est pas 100% aquariophilie ( et ça se voit ) mais il y pas longtemps il a sortit une vidéo ou il mettait des loches clown dans 100l, débutant quoi ... mais je vous laisse aller voir pour les curieux
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le Dim 2 Juin - 12:10
pour ma part , je suis pas fan de ces méthodes sans plantes, appart si l'on aime les bac fade sans histoire.
il sont surtout plus avancé en surproduction de vivant mais pour ce qui est de décoration, les américain sont bien loin des asiatiques.
les américain ce sont les roi du décor en plastique que ce soit en eau douce ou en eau de mer.

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le Dim 2 Juin - 12:20
@Fouiny a écrit:pour ma part , je suis pas fan de ces méthodes sans plantes, appart si l'on aime les bac fade sans histoire.
il sont surtout plus avancé en surproduction de vivant mais pour ce qui est de décoration, les américain sont bien loin des asiatiques.
les américain ce sont les roi du décor en plastique que ce soit en eau douce ou en eau de mer.

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le Dim 2 Juin - 14:01
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Chacun a son point de vue sur la question, c'est sur que tout ce qui est arowana c'est rare de les voir dans de bonnes conditions (et c'est aussi le cas en Thailande. J'ai en effet l'impression que par chez eux c'est plus les énormes fishs dans des gros volumes, mais pas de manière proportionnelle (imaginons qu'en France, la moyenne de la taille des aquariums est 100L, pour maintenir des guppys, là bas ce sont des 300 L pour maintenir des oscars).

Dire que ce sont des débutants pour autant, je n'en suis pas si sur.

Si par chez nous, on regarde nos sites bien francais, on va voir des volumes considérables pour chaque poisson (genre pour des corys de taille moyenne des 100 L minimum sur aquachange (genre adolfoi, sterbai, panda ou même trilineatus(oups, 120L pour des trilineatus)).

Il n'y a pas à dire, c'est le top pour des poissons un plus gros volume, mais est ce que l'on exagère pas un peu ?

Faisons un petit tour sur fishbase ou planetcatfish pour voir ce qu'ils en disent ...ah bien non, ils n'en disent rien, aucune mention de celui ci ...des incompétents ?

Sur seriously fish, ils mettent quelques volumes (mais pas pour le C.adolfoi malheureusement pour nous).
Le C.julii est s'en sort bien avec un 90*30 cm en surface de sol (dimensions d'un 100L au sol), les C. sterbai et trilineatus avec 42,5L (45*30*30).

Est ce que les américains sont stupides et s'amusent à mettre des Corydoras dans des aquariums dans le but de les voir mourrir ?

Je pense que c'est là que la vision américiane a totalement raison : 

-en France, on va conseiller en priorité un volume pour un poisson, puis les paramètres (s'ils sont connus, car on voit souvent des bêtises à ce propos). On comprend donc que les priorités sont différentes.
-en France, on a jamais ou très rarement un champ libre (j'entend par là une case manquante à propos du paramètre du poisson, sauf s'il est mal connu), et encore moins à propos du litrage.

-aux USA, on conseille en priorité des paramètres, qui sont ceux auxquels on peut maintenir le poisson/du milieu naturel. Si on ne les connait pas, la case est vide.
-aux USA, le volume est rarement décrit. La raison ? En général, le volume minimum indiqué est le volume dans lequel les personnes ont une réussite (en terme de repros/activité....) aussi forte que dans un bac plus grand.

C'est là qu'on remarque à quel point la France se trompe. En France, on mettra minimum 100 L parce que ca nous parrait bien, de toute facon, qui essayerais en dessous ?

Aux USA, on determinera empiriquement le volume (faute de pouvoir le faire à partir de la taille du milieu naturel (je vois mal quelqu'un conseiller un aquarium de la taille d'une rivière).

Attention, je ne dits pas que ces vidéos sont des exemples, loin de là, ce sont des effets de mode aux USA (regarde à quel point ma voiture est plus grande que la tienne, regarde les monstres dans mon, aquarium...) qui sont aberrants.

Moi même je me tient à ce qu'on indique en France, mes C.sterbais sont dans un 360L, et les poissons sont franchement petits par rapport à l'aquarium. Toutefois, je n'hésiterais pas à mettre mes C.sterbai dans un spécifique de 60 L si celà a un effet bénéfique sur eux (les rendrait moins timides).


Donc ils n'ont pas 100% raison, mais pas 100% tort. 

Et si les américains arrivent à maintenir leurs fishs avec des décors en plastique, tant mieux pour eux, en France, nous ne sommes pas assez intelligent pour y arriver (ça occasionnerait toujours pourriture des nageoires...). (ou peut être est ce parce que ce sont des débutants qui achètent un sol rose avec et que leurs poissons ont pleins de problèmes qui découlent de pleins d'autres choses ?). Pour rappel, les plantes ont besoin d'une fertilisation, les poissons ne l'apprécie pas cette fertilisation. J'ai vu un éleveur de killis il n'y a pas longtemps, il n'arrivait pas à maintenir sa mousse de Java, mais ses killis se reproduisaient très biens.

En ce qui concerne la surpopulation, c'est extrêmement subjectif. Je suis prêt à parier qu'un Cory préférera un aquarium de 40L en spé à 20 qu'un aquarium de 200L à 5. Surtout qu'ils n'ont pas de plantes, qui épurent mais aussi demandent une hygiène plus rigoureuse (pas pour rien qu'il n'y en a pas en bac de grossissement), mais ceci leur impose de gros changements d'eau aussi.


Note à Krackmak : moi j'aime bien voir des vidéos de Corys qui mangent des vers de vase !!


Bref, tout ça pour dire que nous ne pouvons pas les voir comme des attardés qui ne savent pas prendre soin d'un poisson mais d'une manière différente de la notre de penser.
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le Sam 8 Juin - 14:10
C'est un point de vue qui peut se défendre. Après concrètement aucun aquarium n'aura l'espace idéal comparé à des conditions naturelles, mais faut quand même avouer que pas mal de poissons préfèrent pouvoir nager.

Y a toute une communauté anglophone autour des plantes tanks aussi, y en a qui aiment les plantes et les recommandent autant qu'en France. Par contre ils ont moins peur de la surpop, je les vois plutôt recommander dans ce cas une meilleure filtration et un Jon changement d'eau au lieu d'incendier direct le gars qui se pointe (ce que je vois trop souvent y compris dans des groupes orientés débutants où la pédagogie est importante).

L'aquario est remplie d'expérience et d'erreurs. Y a 20 ans les recommandations étaient pas du tout les mêmes.

Je suis toujours pas fan de déco en plastique pour le côté laid. Par contre j'irai pas faire un procès à quelqu'un qui let des galets colorés ou de l'amethyste (qui craint rien) dans son bac.

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Aquarium 80L Superfish Home80 (65x31x56) en lowtech (chauffé pour la population)
Gh: 7
Kh: 6
Ph : 7-7.5


Mise en eau: 09/06/2019
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